Половозрелый Тушкан | ||||||||
Когда я слышу о росте российской экономике в результате роста мировых цен на нефть, то я не понимаю такого роста. Если тащить из своей квартиры на продажу все что попадется под руку, можно, конечно, серьезно увеличить свой доход в отдельно взятом месяце. Только чем это закончиться? Каково Ваше мнение о нынешнем экономическом росте? Нужно ли России «слезать с нефтяной иглы» и как это сделать? Где они – точки роста нашей экономики? Сколько может продолжаться нынешнее состояние? |
||||||||
Roman | ||||||||
Это экономикой трудно назвать. Некоторые товары дешевле из-за границы ввести и это дешевле получится. Нефть вообще беречь надо. У америки ведь есть запасы нефти, но они её закупают из других стран. Они не одним днём живут. Нефть закончится и всем нам кранты... |
||||||||
Таймень | ||||||||
То, что какие-то импортные товары дешевле отечественных - нормально, в конце концов экономика страны является составной частью мировой экономики с разделением труда. Вы можете себе представить, чтобы все товары собственного производства при сопоставимом качестве были дешевле заграничных? Что касается роста экономики, то недавно слышал, что если убрать рост пресловутого ВВП за счёт повышения цен на углеводороды, то все остальные отрасли показали спад за прошлый год. Увы, нынешнее государство демонстрирует полную несостоятельность в распоряжении внезапно свалившимися на него значительными средствами. |
||||||||
Половозрелый Тушкан | ||||||||
Какие, по Вашему мнению, товары должны быть дешевле заграничных? |
||||||||
Таймень | ||||||||
Полагаю, существует немалый перечень товаров, производимых из местного сырья, которые вполне могли бы конкурировать с зарубежными по цене в сопоставимом качестве (не все, конечно, потому что добиться такого же уровня доли зарплаты в себестоимости, как, скажем, в Китае - нереально. Нет у нас предложений рабочей силы за 12 центов в час, а там - есть). Одним из главных факторов, препятствующих такой конкурентоспособности, считаю нашу налоговую систему с её непомерными (и в настоящий момент абсолютно излишними) ставками. | ||||||||
Половозрелый Тушкан | ||||||||
Таймень
Вы отвечаете прямо как наш гарант Конституции. Чувствую, что правильно все и умно, а понять не могу. Так какие все таки?
Уж простите меня назойливого - какие конкретно ставки Вам не нравяться? |
||||||||
Таймень | ||||||||
Да пожалуй любая обрабатывающая промышленность, многие отрасли сельского хозяйства. Во многом - машиностроение. Любому понятно, что выгоднее продавать готовый продукт, а не сырьё.
Все, начиная с НДСа, который, на мой взгляд, вообще должен быть отменён, так же как и множество остальных налогов. Простая и понятная (а не удушающая, как сейчас) система налогов не должна превышать 30% от прибыли (для предприятий) или заработной платы (для работников). Рентные платежи - отдельный разговор. У Вас другая точка зрения на этот предмет или я неправильно понимаю "назойливость"? |
||||||||
boohoo | ||||||||
..ой, верно...ой, со всем согласен....но только этого нет и не будет (в среднесрочной перспективе).... ....а нормального роста как не было, так и нет (и не будет)....только зарплата постоянно растет быстрее производительности труда..... ![]() Это сообщение отредактировал boohoo - 17-01-2008 - 18:47 |
||||||||
triplex44 | ||||||||
Я думаю, что через пару лет плюс-минус нас ждет серьезный финансовый кризис, а если еще и упадут цены на нефть, что возможно, объем нашей экономики будет здорово пересмотрен в сторону понижения. Мы сейчас великие и могучие с растопыренными пальцами, а можем вдруг оказаться нищими без реальной экономики. Но это нас не убьет, а скорее спасет. Обвал рубля приведет к резкому снижению себястоимости нашего производства. От 98-го отличие в том, что в стране есть большие оборотные средства в том числе и в иностранной валюте, а обученные кадры и производственные мощности были всегда. Оправимся и выстрелим ростом реальной экономики по 12-15% в год. Не знаешь, где найдешь, где потеряешь. ![]() |
||||||||
Половозрелый Тушкан | ||||||||
Таймень
Позвольте не согласиться - основные сельхозугодья остались на Украине, а за Полярным кругом пшеничка что-то расти не хочет. Для обрабатывающей промышленности нужны специалисты с современным уровнем знаний, а где их взять - вокруг одни менеджеры по продажам.
Вот по реформирования налговой системы согласен. Надо заниматься упрощением, а не усложнением и без того громоздкой процедуры налогообложения. |
||||||||
Таймень | ||||||||
За Полярным кругом не обязательно пшеницу выращивать, там, к примеру, можно развивать мясное животноводство, если преодолеть транспортную проблему (что вполне реально с нынешними ресурсами). А вместо этого цивилизационное присутствие там сворачивают, вывозя местное население "на материк". И до Полярного круга полно территорий, на которых можно успешно заниматься сельским хозяйством, получая экологически чистую продукцию, которая безусловно будет востребована не только на внутреннем рынке. Вы слышали о том, что ещё до революции сливочное масло из Барабинских степей экспортировалось, сложно даже представить, в ... Голландию (с их-то развитым молочным животноводством!)? Мало того, там с целью повышения реализации, на собственное масло клеили этикетки, что оно - Барабинское. Что касается пшеницы - чернозём, получивший гран-при на Парижской сельскохозяйственной выставке, не с Украины выкапывали. По поводу специалистов для обрабатывающей промышленности - спрос родит предложение. Если зарплата там будет выше, чем у менеджеров по продажам - люди двинут туда. Но с этими налогами... про которые нельзя кроме как матом. Даже там, где есть специалисты, даже в машиностроении... Такой пример: несколько лет назад Малайзия проявила интерес к транспортным самолётам, которые мог выпустить Новосибирский авиационный завод им. В.Чкалова . Объём предполагаемого контракта загрузил бы мощности завода на 5 лет, так вот по словам экономистов завода (далеко не самого крупного предприятия города), если бы их освободить от налогов по этому контракту, они могли бы на этот период взять на себя содержание всей "социалки" мегаполиса. А с налогами контракт для них убыточный, и они от него вынуждены отказаться. |
||||||||
Половозрелый Тушкан | ||||||||
Таймень
Я не слышал о подобном. Это делается где-то в других странах?
У нас экологически чистых территорий осталось с гулькин нос.
Что-то сомнительно, что именно из-за налогов от этого контракта отказались. Как раз наоборот, государство стимулирует экспорт, облагая подобные операции НДС по ставке 0%. |
||||||||
Таймень | ||||||||
Пробейте по поисковику "оленеводство" (в т.ч. и за Полярным кругом), почитайте.
Вопрос дискуссионный, особенно после того, как многие вредные производства были закрыты.
Эта ситуация обсуждалась в телепередаче, в которой участвовали экономисты завода (сейчас это производственное объединение) и представители налоговых органов. Я не знаком с перечнем налогов, которые учитывали в своих расчётах экономисты, но налоговики им возразить не могли, полагаю по причине того, что эти расчёты были точными (это ж не пресловутая реклама про "13%-не так уж и много" - там сидели специалисты, готовые подтвердить свои выводы с цифрами в руках). Если вас интересует конкретика - обратитесь непосредственно на это производственное объединение. А в Малайзии до сих пор летает только один АН-38(тоже можете в инете увидеть эту инфу), по которому, собственно, малайцы и составили своё представление об этом аппарате.
|
||||||||
Половозрелый Тушкан | ||||||||
Таймень
Мысль интересная. Одно возможное направление развития мы нашли.
Передачу, к сожалению, не видел и производственное объединение от меня далековато, так что окончательных выводов для себя сделать не могу. Но мысль о поддержке экспорта высокотехнологической продукции считаю правильной. |
||||||||
edelweiss757 | ||||||||
Интересная позиция. Однако попробуйте объяснить мне дилетанту следующие вещи. Выручка за нефть , её большая часть - размещается в американских дешевеющих и не предполагающих дорожать ценных бумагах поскольку собственная экономика их не в состоянии переварить. В отечественном бензине между тем доля налогов 60% в то время как в штатах 25% пари одинаковой цене и разном качестве. Плюс они во всю датируют свой сельхоз и много чего ещё, а мы нет. У нас достаточно рычагов и средств чтобы проводить жесткую тарифную налоговую и дотационную политику нацеленную на реальный сектор и обеспечить рост именно реального сектора. Но мы этого не делаем - Почему? Потому что строй в стране не капиталистический , а олигархический. Моё мнение это необходимость снижения тарифов естественных монополий в угоду производству, дотации сельского хозяйства, закупка оборудования за рубли за рубежом и продажа нефти за рубли.в угоду быстрейшей индустриализации нашей страны и обеспечение продовольственной, технологической, военной безопасности от запада, добыча и продажа ресурсов на запад должны быть сокращены для их удорожания. И перестать кормить соседние государства- способствовать их обнищанию и притоку их гостарбайтеров на нашу землю для строительства и функционирования здесь фабрик и заводов. В этом случае мы утроим ВВП за пять лет. Надо только планировать нашу экономику и работать.И идти тем же путём что и США - сберегать нефть и производить биотопливо. Может наступит время когда Россия будет закупать нефть при запасе своей? |
||||||||
Половозрелый Тушкан | ||||||||
edelweiss757
И широкое внедрение передовых технологий хотелось бы добавить.
То что сюсюкаться с соседями давно пора перестать - согласен, но что касается их обнищания - здесь я против. Богатые соседи - залог мирного сосуществования.
А может она никому не будет нужна? |
||||||||
edelweiss757 | ||||||||
А что не так я написал про тарифы. Газ поднялся почему? Бензин почему? Всё это спекулятивный рост воспроизводящий инфляцию и тормозящий производственников, а в этих ценах сидят прямые налоги , между прочим и именно государство сподвигает всю цепочку на подъём цен сокращая тем самым спрос и в дальнейшем как ответ предложение того что моглобы быть произведено при помощи предыдущих тарифов, а следовательно повышая необеспеченный спрос и порождая инфляцию. Вот у Китая есть преимущество дешёвая рабочая сила и они благодаря этому развиваются , нашим преимуществом вполне может стать дешёвая энергия для внутреннего потребления . Сюда попрут производства и как следствие занятость , технологии и прирост ВВП. То что творит госпожа Тимошенко не поддаётся логике - это грабёж нас бедных и несчастных . Мы должны протянуть трубу через Литву и Польшу. Начав продавать газ украине по 400 долларов за тыс куб. м. мы обрушим их экономику и украинцы хлынут к нам на заработки, что положительно скажется на нашей экономике и приросте населения. А что касается разговоров по поводу не нужна нефть, то это то же самое как если будет не нужно железо или медь. У потребления чего бы то ни было есть скачки и спады и всё это циклично . интересно будет посмотреть на ситуацию спада цен на недвижимость в России ,хотя сейчас и кажется что это нереально. |
||||||||
Половозрелый Тушкан | ||||||||
edelweiss757
Этим действительно можно подтолкнуть рост производства и, кроме того, повысить уровень благосостояния граждан.
Тогда уж лучше по дну Балтийского моря, а то эти страны нас тоже не сильно жалуют. |
||||||||
Половозрелый Тушкан | ||||||||
kinoh
Вы - наверно единственный человек в РФ, который так считает.
Я с трудом представляю небольшое предприятие или предпринимателя, покупающего газотурбинную электростанцию. Правда я далек от техники. Не поясните, что это за проект?
Шапкозакидательские настроения опасны. Сегодняшние выпускники ВУЗов - это уже не те геологи, которые находили нефть во Вьетнаме. Наша образовательная система разрушена. А "американские дармоеды", как Вы выражаетесь, находят американскую нефть даже под арабскими странами.
Вот использование таких технологий - это наш шанс. Они невыгодны Западу с его сложившейся системой производства, а нам с разрушенной все равно. |
||||||||
edelweiss757 | ||||||||
Ага. А потом яошки за Пёрл Харбор получили адекватный ответ в виде Хиросимы и Нагасаки. Так что сдесь всё непросто. И зачем делиться , пусть даже и взяв своё. Это наше богатство и делиться с кем либо этим значит отрывать кусок от себя любимых, а это недопустимо. Мы граничим с Евросоюзом в виде Литвы. Газопровод Дружба уже изношен. А что если им предъявить - пусть договариваются внутри Евросоюза - договорятся - протянем им газопровод, нет - пусть договариваются с хохлами, а мы за перебои не отвечаем. У нас же свои проблемы - инфляция там и т.д.Это одновременно и не шантаж и жёсткая позиция. И хохлы , глядишь зиму помёрзнут и образумятся и вернутся под наше крыло- они ведь неплохие - паросто паравить ими некому. |
||||||||
edelweiss757 | ||||||||
А среднеазиатский газ разве не может быть выкуплен газпромом? Легко. Так что по сути это наш газ. И к тому же азиаты уже не продают газ по цене 100 баксов. дружба изношена - хорошо . надо строить новый газопровод. Но не по территории украины это сто пудов. они держат нас за яйца, а это недопустимо. Пусть ни Литва ни польша не благоволят нам, но они связаны узами евросоюза и они идеальный маршрут газа в германию. По дну балтики слишком дорого. В любом случае это некоммерческий подход дешевить и делиться . Нужно стремиться брать всё до копейки . А ещё - хохлы платят плохо, а денег в стабфонде - размещать некуда. Нахрен они нам нужны? без сегмента нашего бизнеса Украина мы станем только богаче. Они нецивилизованно ведут бизнес - живой пример госпожа тимошенко. Если мы с ними развяжемся то перекрестимся. Татары вложились и их кинули и таких примеров миллиарды. Помните пословицу ? Где хохол прошёл там еврею делать нечего. не не нужны нам их миллионы. Кинуть они в любом случае нас кинут.Найдут дебилов для замены нас - им хвала. |
||||||||
Половозрелый Тушкан | ||||||||
edelweiss757
Это что за проект? Не слышал что-то...
Где? В Норвегии что-ли? ![]() |
||||||||
Половозрелый Тушкан | ||||||||
Одно время много говорилось о развитии России как международного перевозчика товаров с Востока на Запад по железной дороге и с Юга на Запад автомобильным транспортом. Но что-то все притихло. То ли невыгодно, то ли чье-то лобби придавило. | ||||||||
Slim_Joy | ||||||||
Прошло менее года с написания твоего поста, и вот, все уже видят, какие незавидные перспективы у российской экономики в ближайшие года 2-3 как и ожидалось, экономика, основанная на экспорте нефти, газа, и пр. сырья, без развития производства, в результате падения спроса и цены на них, обречена на глубочайший кризис. пока мы его не ощутили в полной мере, но все впереди |
||||||||
U*T*A | ||||||||
Предсказуемо было... в России есть еще много, чего продать, поэтому тенденция сохранится... к сожалению... | ||||||||
Половозрелый Тушкан | ||||||||
Получается, что пока не продадим все, заниматься строительством экономики нового типа не будем... Весьма похоже на поведение алкоголика во время загула. |
||||||||
west561 | ||||||||
Перспективы роста кономики очень призрачны. Слезать с нефтяной иглы, это означает переоринтировать нашу экономику на улучшение инфраструктуры, т.е. не лить только трубы для ТЭКа, а делать мосты, дороги и т.д. Наша промышленность в т.ч. станкостроение очень слабое очень много завозится с зарубежа и конечно не только медтехника, но и другое оборудование. Проще говоря есть куда вливать инвестиции. Вот только пойдет туда инвестор при промышленном спаде производства. В прошлом говорили, что хорошо для Дженирал Моторз, это хорошо для Америки. В нашем случае это ТЭК. Нам хотя бы построить ту самую инновационную экономики и нанотехнологии развивать, но для этого необходимо инвестиции и желательно желание жить в этой стране, платить за её услуги, товары и т.д., а так основная масса совершает покупки и в т.ч. отдыхает за границей не только олигархи в Куршавелях:). Для примера куда не посмотри почти у каждого поддержанная иномарка и прочая техника собранная не в России. Одежда в основной массе иностранного производства и прочие товары, тогда и спрашивается где искать этот рост экономики и будет ли он стабильный хотя бы 6-7% в год. | ||||||||
boohoo | ||||||||
...это вы про Курилы и Сибирь до Урала???...ведь если вы о наших ископаемых и других ресурсах - то они конечны и их добыча в наших условиях очень затратна... ![]() |
||||||||
U*T*A | ||||||||
Конечны. Согласна. Но тем не менее, на сегодняшний день Россия экспортирует что? Правильно в основном углеводородное сырьё (нефть и нефтепродукты, газ, уголь), стальной прокат и некоторые цвет. металлы (алюминий, никель, медь) в первичных формах. А импортирует? Большей частью производственные машины и оборудование (солидная часть которых ,предназначена для добычи того же сырья). Плюс автомашины, лицензии на программное обеспечение, медикаменты, одежду и обувь и прочую потреб. продукцию. Самое печальное, что Россия является одним из крупнейших в мире инвесторов в экономики зарубежных стран. В апреле 2008 года Россия имела самый большой пакет облигаций Министерства финансов США — на сумму 60,2 млрд долларов, став одним из крупнейших кредиторов Соединённых Штатов. Почему бы не инвестировать свою? Вопрос... |
||||||||
boohoo | ||||||||
...просто казначейские облигации являются одним из самых надежных инструментов (одна из 2-х статей расходов американского бюджета, которые никогда не подвергаются секвестру)..... ....простите, но наша экономика (ау, где же она?!) таким надежным инструментом не является.... ![]() ![]() |
||||||||
U*T*A | ||||||||
Тогда и не будет в ближайшее десятилетие... Логически завершаем...поэтому и продаем ископаемые и ресурсы. ![]() ![]() |
||||||||
Снова_Я | ||||||||
(Половозрелый Тушкан @ 12.01.2008 - время: 20:04)Когда я слышу о росте российской экономике в результате роста мировых цен на нефть, то я не понимаю такого роста. Если тащить из своей квартиры на продажу все что попадется под руку, можно, конечно, серьезно увеличить свой доход в отдельно взятом месяце. Если сравнивать с нефтезависимыми Норвегией и Саудовской Аравией. то ВВП России рос более высокими темпами, чем у них. Поэтому я бы не сводил успехи РФ только к "распродаже" ресурсов. Потом найду сравнительный график роста ВВП стран-экспортёров нефти с 2000-го года. |
||||||||
Снова_Я | ||||||||
I квартал экономика закончила фронтальным спадом Упали все ключевые показатели, во втором падение усилится, ожидают эксперты ![]() 19.04.15 По данным Росстата, I квартал завершился падением всех основных экономических показателей: реальных зарплат и доходов населения, розницы и услуг, инвестиций, строительства, промышленности. Фронтальное падение было ожидаемым: первые два месяца показали, что кризис, спровоцированный взаимными санкциями России и стран Запада и падением цен на нефть, стремительно разворачивается, писали эксперты Центра развития Высшей школы экономики. «Все – в траектории рецессии, которая углубляется», – резюмирует Владимир Тихомиров из БКС. По консенсус-прогнозу Bloomberg, экономика в I квартале сократится на 2,9% по сравнению с тем же периодом 2014 г. и откатится на три года назад. Это будет первый квартал спада с 2009 г. (в годовом сравнении). скрытый текст Документ Росстата, PDF, 95 стр.: ![]() Росстат подвел итоги инфляции за первый квартал: цены растут уже не так стремительно, по некоторым позициям наблюдается снижение Рост цен в первом квартале этого года достиг почти 7,5%. Наибольший скачок пришелся на январь. В феврале рост начал снижаться, а в марте месячная инфляция составила чуть более 1%. При этом цены на продукты и непродовольственные товары выросли намного существеннее, чем цены на услуги. Это объясняется большей валютной составляющей. скрытый текст Жилищное строительство в России за первый квартал выросло на 24% - Росстат Москва. 17 апреля. ИНТЕРФАКС-НЕДВИЖИМОСТЬ - В России в марте 2015 г. было построено 6,2 млн квадратных метров жилья, что на 24,4% больше, чем в марте 2014 г., сообщила в пятницу Федеральная служба государственной статистики (Росстат). скрытый текст |
||||||||
Снова_Я | ||||||||
Прогноз по динамике экономики России станет консервативнее Были высказаны предложения уточнить более консервативно оценки цены на нефть, более консервативно подойти к прогнозу роста экономики, к изменению курса рубля к доллару, сообщил глава Минфина РФ Антон Силуанов. http://ria.ru/economy/20150423/1060463323.html Силуанов: доходы бюджета в 2016-2017 годах будут ниже плана МОСКВА, 23 апр — РИА Новости/Прайм. Доходы бюджета РФ в 2016-2017 годах будут ниже, чем планировалось, но увеличение дефицита недопустимо, заявил глава Минфина РФ Антон Силуанов. "Бюджет будет непростой, потому что нам в следующем году все равно придется иметь дефицитный бюджет, придется использовать средства Резервного фонда. Вопрос — в каких объемах, и какие объемы расходов мы сможем себе позволить", — сказал он журналистам. "Конечно, доходы бюджета на 2016 и 2017 годы будут ниже, чем мы планировали изначально. В этих условиях, когда мы договорились, что налоговая нагрузка на бизнес повышаться не будет, а с другой стороны мы видим, что увеличение дефицита недопустимо, — основная работа будет предстоять по повышению эффективности расходов бюджета", — добавил Силуанов. http://ria.ru/economy/20150423/1060463391.html Улюкаев: годовая инфляция в России замедлится до 5% в 2018 году По словам главы Минэкономразвития Алексея Улюкаева, это позволяет ЦБ продолжать свою политику по снижению ключевой ставки, а банкам увеличивать объемы кредитования и снижать процентные ставки для заемщиков. http://ria.ru/economy/20150423/1060409722.html Улюкаев: рост инвестиций в РФ в 2016 году восстановится и составит 3% Глава Минэкономразвития РФ Алексей Улюкаев уточнил, что речь идет о базовом сценарии развития экономики России на ближайшие три года. В 2015 году, по уточненным расчетам Минэкономразвития, спад инвестиций составит 10,6%. http://ria.ru/economy/20150423/1060406832.html Улюкаев: экономика вернется к докризисному уровню в 2017 или 2018 году Глава Минэкономразвития Алексей Улюкаев на заседании правительства заявил, что ожидается, что рецессия продлится три квартала и в конце года начнется экономическое оживление, которое с 2016 года перерастет в компенсационный спрос. http://ria.ru/economy/20150423/1060402981.html МЭР РФ прогнозирует рост промышленности в 2016 году на 1,5% Глава Минэкономразвития РФ Алексей Улюкаев отметил, что рост промышленности в России увеличится до 2,1% в 2018 году. http://ria.ru/economy/20150423/1060408304.html МЭР: отток капитала из РФ будет замедляться - до $60 млрд в 2016 году Предполагается, что будет постепенно снижаться отток капитала, заявил глава Минэкономразвития РФ Алексей Улюкаев. Он отметил, что исходя из низкой цены сейчас активов и в этой связи высокодоходности и привлекательности, лучшая ситуация с экспортом позволяет ожидать улучшения текущего счета платежного баланса. http://ria.ru/economy/20150423/1060403547.html |
||||||||
Снова_Я | ||||||||
Аналитик Forbes: экономика России не делится на "черное" и "белое" МОСКВА, 2 мая – РИА Новости. Если вы интересовались тем, что думают на Западе о России, вы могли заметить сильное разграничение по этому вопросу среди людей, которые работают в научных кругах, СМИ, общественных организациях и правительстве, и теми, кто работает в бизнес-среде, пишет аналитик Forbes Марк Адоманис. скрытый текст |