Может кто-то прояснит эту ситуацию и эти термины?
Какой процент вероятности всего этого
| QUOTE (TanjaTS @ 04.03.2008 - время: 10:09) |
| Честно говоря слишком много последнее время я слышу этих слов(( Может кто-то прояснит эту ситуацию и эти термины? Какой процент вероятности всего этого |
Мишка Квакин из "Тимура и его команда" тоже не знал что такое "ультиматум".
"Это что такое, я не знаю, -- насмешливо объявил Квакин. -- Вероятно, ругательство или что-нибудь в этом смысле.
-- Это такое международное слово. Бить будут, -- объяснил стоявший
рядом с Фигурой бритоголовый мальчуган Алешка.
-- А, так бы и писали! -- сказал Квакин".
Как говорил Б.Н. Ельцин Девальвации не будет! Ну по крайней мере в этом году...
??
| QUOTE (TanjaTS @ 04.03.2008 - время: 19:08) |
| То есть все нормально? ?? |
Нормально, да не совсем. Инфляция довольно высока.
| QUOTE (TanjaTS @ 04.03.2008 - время: 19:08) |
| То есть все нормально? ?? |
...пока держатся цены на нефть - все ОК....
...к сожалению, "все нормально" понятие относительное....у америкосов, не смотря на стагнацию, все нормально в экономимке по сравнению с нами, например....
Это сообщение отредактировал boohoo - 05-03-2008 - 11:24
| QUOTE (boohoo @ 05.03.2008 - время: 10:20) |
| ...пока держатся цены на нефть - все ОК.... |
Я бы не назвал подобную ситуацию нормальной
| QUOTE (triplex44 @ 07.03.2008 - время: 11:36) |
| состояния подготовки наших власть имущих к этому кризису. Имеется в виду, успеют ли они вывести свои интересы из под удара или придется потянуть время и угробить Стабфонд, чтобы это сделать. |
...ВЛАСТЬ ИМУЩИЕ давно в безопасности.....и интересы их давно защищены....
| QUOTE (kinoh @ 10.03.2008 - время: 15:43) |
| Почему уважаемые форумчане не обсуждают положительные стороны для Российской экономики рецессии в США. |
А Вы создайте топик - мы с удовольствием пообсуждаем
| QUOTE (kinoh @ 10.03.2008 - время: 15:43) |
| Дефолт, банковский кризис и инфляция употребляются как характеристика нынешней сложной ситуации в экономике США. Именно в США можно наблюдать все эти явления. Не знаю почему triplex44 чуть ли не в каждом своем комментарии употребляет подобные термины без всяких на то оснований к Российской экономике. |
Дефолта, конечно, не будет. А вот, что касается инфляции и кризиса корпоративной задолженности (в будущем), а не банковского кризиса, то это все же "таки да" имеет к нам отношение. А вам кажется, что мы верным путем идем, товарищ?
| QUOTE (kinoh @ 10.03.2008 - время: 15:43) |
| А ведь это прекрасное событие - рецессия в США - дает нам шанс увеличить нашу экономику на обломках экономики США. Все что нужно для этого работать лучше и качественней. |
...не смешите мои тапочки...повышение производительности труда - за счет чего???...отсталых производств????...или китайцев, что еще не разучились работать, будем экспортировать????
Так я с регулярностью слушаю эти «страсти» про дефолт и все такое. 
И каждый раз успокаиваю его тем, что и год назад он меня пугал тем же! И два.… 
Так, что пока все нормально 
| QUOTE (boohoo @ 11.03.2008 - время: 17:12) |
| или китайцев, что еще не разучились работать, будем экспортировать???? |
Не понял. Куда мы будем их экспортировать?
Экономика России держится на нефти... Если в США будут проблемы, то они могут перестать закупать нашу нефть... И тогда, вот мы сильно попадем...
Так ли это?
...Таня - америкосы и так могут не покупать нефть (и не только нашу, в первую очередь
)....их законсервированные месторождения достаточно богаты......хуже - если азиатские экономики сократят потребление ресурсов...плюс развитие энергосберегающих технологий....
| QUOTE (TanjaTS @ 12.03.2008 - время: 09:47) |
| Экономика России держится на нефти... Если в США будут проблемы, то они могут перестать закупать нашу нефть... И тогда, вот мы сильно попадем... |
Россия к Америке не имеет отношения...во всяком случае МЫ их экономику не подорвем, отказавшись продавать сырую нефть за кардон...о вот свою...
цитата "В ходе прошедшего недавно на Кубе саммита стран-участников Движения неприсоединения неоднократно подчеркивалось, что 86% мировых запасов нефти приходится на страны, которые входят в антиамериканскую коалицию. Так, около 64% доказанных мировых запасов приходится на Ближний и Средний Восток. Заявление представителя Саудовской Аравии о том, что запасов нефти хватит еще на полтора столетия, можно считать ответом на тезис американских и европейских политиков о скором исчерпании мировых запасов "черного золота" "
Вспомнила анекдот.
Советник приходит к Бушу "Господин президент. В стране Бурундия нарушаются права человека. Людей заживо закапывают в землю".
Президент США "Да ? А там нефть есть?"
Советник "Нет, господин президент"
Президент "Тогда пусть нарушаются"
| QUOTE (*НикитА* @ 12.03.2008 - время: 13:46) |
| Вспомнила анекдот. |
...а я вспомнил другой, тоже про нефть:
Сорок лет водил Моисей евреев по пустыне и остановился в единственном месте, где не было нефти....
| QUOTE |
| Таня - америкосы и так могут не покупать нефть (и не только нашу, в первую очередь )....их законсервированные месторождения достаточно богаты... |
Я как раз про это и говорю, так как у них могут быть проблемы с денюжкой, они могут начать использовать свои законсервированные роднички) и тем самым перестать покупать у нас нефть - а это не будет для нас супер....
*НикитА*
| QUOTE |
| Россия к Америке не имеет отношения...во всяком случае МЫ их экономику не подорвем, отказавшись продавать сырую нефть за кардон...о вот свою... |
Я как раз про это и пишу их не подорвем а свою?
| QUOTE |
| А ведь это прекрасное событие - рецессия в США - дает нам шанс увеличить нашу экономику на обломках экономики США. Все что нужно для этого работать лучше и качественней. |
Обломки американской экономики завалят и нашу! А по поводу высоких цен на нефть - это не цены высокие, это $ слабый.
| QUOTE |
| Обломки американской экономики завалят и нашу |
То есть? как?
Что будет когда доллар будет равен рублю?
, т.е. он упадет до него
| QUOTE (TanjaTS @ 14.03.2008 - время: 13:50) |
| Что будет когда доллар будет равен рублю? , т.е. он упадет до него |
тогда его нельзя будет купить, а то все переедут жить в США!
| QUOTE (Лексингтон @ 14.03.2008 - время: 14:09) |
| тогда его нельзя будет купить, а то все переедут жить в США! |
Да среднии зарплаты в Москве в долларовом исчислении, уже приближаются к средним американским, ну или скоро приблизятся
| QUOTE (sorques @ 14.03.2008 - время: 15:15) |
| Да среднии зарплаты в Москве в долларовом исчислении, уже приближаются к средним американским, ну или скоро приблизятся |
А в некоторых регионах к среднеафриканским
Кстати Россия входит в Эру Водолея! Помните ?... " и прирастет Россея Сибирью, и возродится мировая Империя и т.п и т.д..."
Кроме того стратегические задачи правительственные читали? Войти в 6 ку мировых экономик. Кстати вполне реальные цели. Во всяком случае 10 лет назад, когда я читал 12 летнюю программу развития фондового рынка современные уровни 2000-3000 тысячи по индексу рисовались там вполне отчетливо..)) 
| QUOTE (TanjaTS @ 14.03.2008 - время: 14:50) |
| Что будет когда доллар будет равен рублю? , т.е. он упадет до него |
Тогда буханка хлеба будет стоить примерно 200 руб. А кило колбасы - не меньше 5000.
| QUOTE (B@silius @ 25.03.2008 - время: 16:12) |
| " и прирастет Россея Сибирью, и возродится мировая Империя и т.п и т.д..." |
Это откуда цитата?
Михаил Хазин: «Америка рухнет, а Россия очистится»
Известный экономист откровенно рассказал «КП», как аукнется нашей стране возможный крах мировой финансовой системы
Александр ГАМОВ — 29.05.2008
ЛИЧНОЕ ДЕЛО
Хазин Михаил Леонидович, родился в 1962 г. Учился в Ярославском госуниверситете и МГУ по специальности «математик». В 1984 - 1991 гг. работал в системе АН СССР. В 1993 - 1994 гг. - в Рабочем центре экономических реформ при Правительстве РФ, 1995 - 1997 гг. - начальник Департамента кредитной политики Минэкономики РФ, 1997 -1998 гг. - замначальника Экономического управления Президента РФ. В 1998-м году ушел с госслужбы. В настоящее время - президент компании экспертного консультирования «Неокон». Автор нашумевшей книги «Закат империи доллара и конец «Pax Americana».
Кто спасется?
- Михаил Леонидович, вы слывете видным специалистом по мировому кризису. Говорят, он уже грядет. И ни одна страна не спасется...
- Спасется от чего?
- От финансового мирового потопа.
- Это не потоп. Потоп - это когда, кроме Ноя и его сыновей, никто не останется. А у нас не потоп.
Вообще говоря, кризис - это форма развития. Вот у нас есть устойчивое состояние. А потом надо адаптироваться к новому. И это редко бывает в эволюционной форме. Обычно в какой-то момент возникает качественный скачок, который и есть кризис. Далеко не всегда он радикально ухудшает уровень жизни. Изменяет привычки - это да...
В чем кризисность нынешнего момента? В том, что та модель, которая до 1991 года существовала в половине мира капиталистического, а с 1991-го - по всему миру, она продемонстрировала на сегодня свою полную неадекватность реалиям.
Модель закончилась, ее больше не будет, она исчерпала свои возможности. Но в отличие от 1917-го года, 1991-го года, в отличие от даже буржуазных революций XVII - XVIII веков, человечество оказалось перед неприятной ситуацией, которая связана вот с чем. Нет модели, которая придет ей на смену.
- Вы сказали, что кризис - это развитие. Какое же это, к черту, развитие? И в 17-м, и в 91-м все летело в тарарам!
- Нет. Смотрите, вы жили в доме. Маленьком, 45 квадратных метров, одноэтажном. Дальше пошли дети, вышли на пенсию родители.
Теоретически можно к этому домику пристроить террасу, фанерный второй этаж. В конце концов становится понятно, что фундамент, на котором стоит домик, не выдерживает. Надо принимать радикальное решение. Надо домик сносить и строить новый. Это можно отложить на год. Но отложить на 10 лет нельзя. Вот разрушение этого домика - это и есть кризис.
- У меня вообще нет домика!
- У всех есть домик. Тот домик, в котором мы живем, это и есть тот мир, который сегодня разрушается. Мы это видим. Но ничего не можем предпринять. Потому что все деньги этого мира печатаются в одном месте - в США.
- Но рубли же печатаются у нас.
- Мы печатаем рубли ровно в том количестве, сколько у нас есть долларов, чтобы их обеспечить.
Проблема в том, что вся мировая экономика стоит на долларе. 80 процентов мировых транзакций (операций. - Ред.) - это доллар.
- Его евро теснит. Даже в Африке.
- Это не евро теснит. Это доллар падает...
«Нас оккупировали пепси и кола»
- Может, вы, Михаил Леонидович, просто пессимист? Многие наши чиновники говорят, что Россия - тихая гавань в мировых финансовых бурях.
- Мы самая открытая в мире экономика из крупных. И этот кризис ударит по нам больнее всего! Мы не можем от него закрыться, потому что живем на импорте продовольствия, автомобилей, одежды... Я эксперимент поставил - зашел в три аптеки около моего дома, хотел купить российскую зубную пасту. Нет такой! Только «колгейты» и прочие твари. Я говорю: «Ребята, у вас с ними что, эксклюзивное соглашение? Если они вам дают торговать «колгейтом», вы уже не можете выставлять другое?»
Пройдите по Москве, на всех улицах стоят холодильники с газировкой. Но там только пепси, кока-кола и прочая фанта. А российской воды там нет, не отравленной. Потому что есть соглашения, которые навязывает «Кока-Кола» и «Пепси», которые звучат так: если вы берете пепси и коку, то производителей других, в том числе российских, выставлять не имеете права. Такие эксклюзивные соглашения в России формально запрещены.
Но купить в российских сетевых магазинах товары российского производства почти невозможно.
Почему у нас кризис? Потому что отечественное производство мы истребили таким вот способом. Сначала мы завезли импортные зубные щетки по цене ниже их себестоимости. А когда наши производства от этого развалились, цены на импортные щетки сразу взвинтили.
- Зато у нас есть Стабфонд.
- И у них есть.
- Он нас спасет, это все говорят.
- Сам Стабфонд маленький. Золотовалютные резервы Центробанка - чуть больше 500 миллиардов долларов. Если вычесть из них Стабфонд, то получится где-то 350. Это уже меньше, чем корпоративные долги Российской Федерации.
- Пять лет назад вообще ничего не было.
- Извините, но пять лет назад не было таких долгов у наших корпораций. Вот сейчас Газпром должен, условно говоря, или «Роснефть», 80 миллиардов долларов. Как будут отдавать? У нас корпоративный долг за прошлый год вырос в полтора раза. Это быстрее, чем рост Стабфонда. Наши компании берут деньги взаймы быстрее, чем мы получаем их от продажи нефти и газа.
- А что делать с сетевыми магазинами, которые даже картошку берут в Польше и Голландии, а не у наших фермеров?
- Есть Антимонопольный комитет, антимонопольные законы. Там четко все прописано. На первом этапе - штрафы, на втором - большие штрафы, а на третьем - закрытие магазинов и уголовные дела.
- То есть можно шить дело? Чего же не шьют?
- Не хотят. Вот анекдот. Пришел в порт корабль. Таможенники поднимаются на борт и говорят капитану: «Золото, оружие, наркотики есть?» Тот открывает сейф, достает мешок с золотом. Ставит перед таможенниками на стол. Потом приносят ящик - там гранаты. Приносят пакет - кокаин. Таможенники обалдели: «Это что, все ваше?» Капитан говорит: «Нет, вы не поняли, это ваше, а наше в трюме».
С этим надо бороться - закрывать магазины, отбирать лицензии. За грубое нарушение правил запретить, например, продажу всей продукции фирмы «Кока-Кола» на полгода. И бороться с ней, как с пиратскими дисками.
- То есть уничтожать?
- Вот идет милиция, видит кока-колу. А у них бумага: на полгода запретить. Они берут ее с прилавка и тут же на месте выливают.
Могу вас уверить, один раз такую акцию провести - все сильно изменится. Это не делается ровно потому, что все молчат.
А вы знаете, что в стране нет отечественного пива вообще? В России все пивные брэнды принадлежат западным компаниям. И отток капитала начался у нас в стране бешеный. Почему? Потому что западные компании приходят, покупают устаревшее предприятие, фабрику «Ява», какой-нибудь пивной завод и ставят там свою технологию. Завод начинает работать. Но по лицензионному соглашению завод за разрешение использовать западную технологию должен платить 80 процентов своей выручки. И вот за полгода западные компании отбивают все вложенное и начинают качать и качать деньги из России.
Путин уже сказал: так жить нельзя...
- А как риск глобального кризиса может отразиться на нашей бюрократии? Есть же поговорка: «Кому война, а кому мать родна». Чиновники на кризисе разбогатеют?
- В связи с мировым кризисом доля пирога, который предназначен к дележке, на планете стремительно сокращается. И для нашей страны тоже. У нас через год-другой уже не будет такого фонтана из нефтедолларов. И все деньги от продажи нефти и газа будут уходить на закупку импортной еды, машин, джинсов. Своего-то производства у нас нет, а чем-то обеспечивать растущий спрос населения надо.
Если вдруг выяснится, что нефть и газ падают в цене, а они падают хотя бы из-за снижения курса доллара, то в результате у нас может начаться общее снижение уровня жизни. А самой бюрократической системе не на чем станет жить. Сегодня она берет проценты со всех финансовых потоков. Как бюджетных, так и частных.
Никогда не пробовали заниматься малым бизнесом? Очень любопытное дело. Выяснится, что вы должны всем участникам процесса столько денег, еще не начав, что возникает непреодолимое желание и не начинать.
По этой причине у нас в стране бешено растет доля теневой экономики. Она уже, думаю, до 40 процентов от реальной.
В этой ситуации пирог для всех резко сокращается. Что это означает? А то, что число тех, кто имеет долю от финансовых потоков, число бюрократов должно уменьшиться. Но как их уменьшить? Это вопрос...
- Есть мнение, что если цены на газ и нефть не рухнут, реформы не пойдут.
- Какие реформы?
- Экономические, о которых Путин говорил.
- Путин ни о каких реформах не говорил. Он говорил о модернизации. Путин сказал: дальше так жить нельзя. А что такое модернизация? Это догоняющее развитие. Мы обновляем свое производство под уже существующие методики. Но простите, у нас внутренний рынок какой? 150 миллионов человек. При этом подавляющая часть этого рынка занята западными компаниями. «Кока-Кола» для модернизации российской экономики отдаст рынок, который она у нас уже захватила?
«Боинг» и «Эйрбас» отдадут нам рынки в тех странах, которые они уже захватили, чтобы мы могли модернизировать свой авиапром?
Я даже могу предположить, что мы можем сделать новый самолет. Ну предположим, сделали. Куда мы с ним дальше пойдем? Кому мы его продадим? Извините меня, для того чтобы окупить современный самолет, его нужно продать в количестве нескольких сотен штук. Внутренний рынок - 30 штук.
Вы понимаете, в результате реформ начала 90-х у нас отобрали рынки. Мы не можем делать модернизацию. У нас рынков нет, чтобы обеспечить эту модернизацию. Нужны экономические реформы! Модель нужно новую экономическую делать...
«Рубль укрепит новая буржуазия»
- Какая же это может быть модель?
- Вообще мы должны исходить из логики, что рушится единая мировая долларовая зона. Нужно создавать рублевую зону. Нужно создавать финансовую систему, выстроенную под дешевый рублевый кредит. И за счет этого вытеснять импортные производства. Сначала на своей территории, а потом дальше и дальше. У нас есть для этого ресурс - нефть и газ. Мы можем говорить: ребята, вы покупаете наши самолеты? Вот вам нефть и газ. А вы не покупаете? Мы вам не продадим нефть и газ ни за какие деньги. Потому что вы не обеспечиваете наше развитие. Как это делали США всю жизнь.
- А Европа не скажет: и слава богу, мы газ и в Алжире закупим?
- Ничего подобного, не закупят они в Алжире. Потому что в Алжире можно закупить только вместе с десятками миллионов арабов, которые по этой трубе начнут ползти в Европу. Могу вас уверить.
- Значит, очертим вокруг себя рублевую зону и заживем?
- Пока что она никем не чертится.
- Почему?
- А потому, что нам надо выращивать, если угодно, коль у нас капитализм, национальную буржуазию. У нас сейчас буржуазия компрадорская. У нее основная цель - что-нибудь урвать, а потом продать на Запад. Они исходят из того, что центр силы и денег на Западе. О каком строительстве в России может идти речь? Их дети учатся там, у них уже у всех там дома. Они рассматривают Россию исключительно как место, где пока еще можно заработать. И о чем с ними разговаривать? Зачем им рублевая зона?
Новая национальная буржуазия может вырасти исключительно из малого и среднего бизнеса. Потому что те, кто вырос на приватизации, не могут быть патриотами. Они нелегальные, и они все знают, что нелегалы с грубыми нарушениями всех законов получили колоссальную собственность. У них теперь основная задача - быстренько ее продать так, чтобы ответственность за эту нелегальщину с себя скинуть.
Где же то самое золотое звено?
- А где то золотое звено, которое может вытянуть нашу экономику? В Китае это - ширпотреб, в Японии - автомобили... А у нас?
- Это достаточно тонкая штука. Это долго. У Китая совершенно другая модель. Китай использует иностранные инвестиции как инструмент своего развития. А у нас иностранные инвестиции - это способ выкачивания из России денег.
- Там тоже строят иностранные автозаводы...
- Э-э, они делают свои, китайские модели машин. И это китайские заводы. Это не сборочные цеха западные. Представьте на секундочку, что будет принято решение западными компаниями закрыть какой-нибудь сборочный автозавод в России. Они его закрывают - и все. А у нас комплектующие не производятся, ничего нет. Даже чертежей нет. У нас просто сборочное производство. И они это строили под наш спрос. Как только у нас спрос падает, они закрывают завод. Нерентабельно.
- Вы закрыли у нас завод, а мы его...
- Мы его национализируем и откроем? А мы не можем открыть! Мы его откроем - а дальше что? А где моторы? А моторы надо завозить из Германии. Германия говорит: не будем мы вам моторы завозить. И все...
«Кризис нам поможет?»
- Как грядущий кризис может выглядеть? На что он будет похож?
- Посмотрим, не знаю. Если, например, будет подобие дефолта 1998 года, это для России совсем неплохо. Вспомните, тех реформ, что сделали сразу после дефолта, аж на четыре года хватило. В 1999 - 2003 годах реально был экономический рост, падение инфляции. А потом снова начался рост инфляции. Когда у нас инфляция 25%, а нам показывают 7%, то эта разница идет в прибавку к ВВП. Она же не может исчезнуть.
- Но с какой стороны все же ждать кризиса?
- Если кризис начнется внутри России, то он может начаться и в этом году. Чисто внутренний российский. Например, у нас может начаться обвал на московском рынке недвижимости. Вот у вас стоят квартиры, их никто не покупает. Под них взяты кредиты, которые нужно возвращать. Начинается банкротство владельцев этих квартир.
А что касается кризиса западного, то я считаю, что американцы должны его стимульнуть. Они его сейчас оттягивают. У них есть срок, грубо говоря, до конца следующего года. Потому что у них основная цель, они понимают, что избежать своего кризиса они не могут, но хорошо бы при этом, чтобы Китай упал сильнее, чем они. А для этого нужно, чтобы Китай не успел развить внутренний рынок. То есть у меня нет уверенности, что США смогут протянуть дольше следующего года. Хотя и нет уверенности, что не смогут. Там очень много механизмов... Как в 1929 году, когда случилась Великая депрессия. Только вместо США представляйте мир.
- А в России это какие формы может принять?
- Точно такие же. Представьте себе, что цена на нефть упала в 10 раз. И все. При этом те банки западные, в которых лежит наш Стабфонд, обанкротились, денег нет, жратвы нет и купить ее не на что. Цены на хлеб вырастут в пять раз, цены на бензин - в три раза. И все. Катастрофа. Это будет 1998 год, только сильнее. Мы сейчас живем еще в золотом веке!
- Что-то сильно пугаете. Может, все еще обойдется? А если даже нет, Россия всегда выходила из кризисов с гордо поднятой головой...
- Может, конечно, и обойдется. Посмотрим. Но лично я на кризис очень надеюсь. Потому что существующую тенденцию неразвития России надо как-то менять.
- А оптимистичные прогнозы у вас есть?
- Это и есть самый оптимистичный - шанс на то, что в результате острого кризиса, который наступит в ближайшие два-три года, в стране произойдут радикальные изменения. И в нашей бюрократии, и в экономических отношениях.
- Вы сами к кризису готовитесь?
- Мне нечего терять. Запасов у меня нет. Квартиры у меня нет. Если говорить о моем бизнесе как консультанта, поскольку я главный специалист по этому кризису, то, с этой точки зрения, мои шансы растут.
- Можете кризис оттянуть?..
- Это невозможно. Потому что очень многое зависит от политики конкретных персонажей: Буша, владельцев американских инвестбанков, мировой финансовой элиты. И они настолько неадекватны, играют настолько вразнобой, что совершенно невозможно на всю эту ситуацию рационально влиять.
- А если попробовать?
- Можно заняться домашней магией...
- Ага, в ваших глазах оптимизм блеснул!
- У меня всегда оптимизм. Еще раз говорю: я считаю, что у нашей страны появляется шанс за счет этого кризиса измениться к лучшему.
Высказывайтесь, пожалуйста.