Экономический отрыв Балтии от России

Выкачав ресурсы из колоний и заработав на ссужении капиталов и перепродаже всевозможные товаров можно солидные средства вложить в передовую промышленность оснащеную по последнему слову техники и получать бОльшую производительность, чем в России.
Люксембург отпочковавшийся от Нидерландов вообще самой мощное государство по ВВП на душу населения. Люксембуржцы к этому процветанию имеют очень далекое отношение.

Тут опять какие-то ошибки в расчетах.
https://www.cia.gov/library/publications/th...r/2001rank.html
GDP Netherlands $ 639,500,000,000 2007 est.
Доля промышленности получается 153,5 млрд$, что явно меньше 185 млрд.$
На человека приходится 9400$

Russia $ 2,088,000,000,000 2007 est.
Доля промышленности (если брать 39%) 814.32 млрд$, что явно больше 502 млрд.$
На человека приходится 5700$

Если же брать отсюда
https://www.cia.gov/library/publications/th...ok/geos/rs.html
То доля промышленности 28.8%
Тогда доля промышленности будет 601 млрд$ что все равно на 20% больше заявленного вами.

То что промышленность Нидерландов построена на чужих ресурсах и Британском колониальном капитале и ориентированна в первую очередь на экспорт в соседние Германию, Францию, Великобританию говорит о том, что они и есть пиявки удачно расположенные между тремя величайшими экономиками Европы и мира.

Корейские Daewoo и Samsung тоже имеют массу заводов по всему миру. Почитайте про чеболи и их срощенность с государством.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 01-07-2008 - 14:09

А как насчет травы?

Трава и через нас неплохо возится
Просто ни там ни там ее нет в официальной статистике. Но уверен, что торговля наркотой - солидная прибавка к ВВП Надерландов. На всю Европу работают.

Во-первых, Люксембург пробыл в КОНФЕДЕРАЦИИ с Нидерландами всего несколько десятилетий с 1815 по 1866 гг. И этот период в истории герцогства отнюдь не отмечен неким процветанием, наоборот, население было обложено большими налогами, конституция не отвечала потребностям местного населения. Во-вторых, вы мне еще расскажите про то, как люксембуржцы, эдакие пиявки, с 1866 г., получив независимость, нажились на эксплуатации своих колоний. В реальности же свое благополучие они построили на мощнейшей черной металлургии, которая где-то до 1970-х годов была основой экономики страны. При переходе в ПОСТиндустриальное общество, роль промышленности заметно упала, на первый план вышла сфера услуг, прежде всего, финансовый сектор. Что до Нидерландов, то колонии имели, например, и португальцы, и испанцы. Причем огромные, не чета голландским. Америка просто завалила Испанию золотом. Но вот что-то не видно в этих странах и сблизка голландского уровня развития, хотя Испания с середины 20 в. заметно сократила отставание. Я уж молчу про Россию, которая по сей день владеет 1/6 суши, колоссальными природными богатствами, и как-то вот совсем уж...

Цифры по ВВП я брал номинальные, а не в ППС, потому как экспорт идет в мировых ценах, а не внутренних, а у Голландии экспортируется львиная доля произведенного. Но даже если брать с учетом ППС, Россия все равно почти ВДВОЕ уступает "паразитирующей" Голландии даже со всеми запредельными ценами на сырье - основу российской промышленности!

А на чем еще строить свою промышленность, если ресурсов своих попросту НЕТ? Кроме природного газа, хоть этим голландцам повезло. Японцы вообще свыше 90% сырья импортируют, тоже пиявки? Кроме того, Нидерланды экспортируют товары по всему миру, не только в соседние страны. И если бы они производили фигню какую-нибудь типа ВАЗа, думаете им как-то помогало бы соседство с какими-либо странами? У вас огромный, бурно растущий Китай под боком. И че? Товарооборот Китая с далекими и крохотными Нидерландами ненамного меньше, чем с огромной соседней Россией. А экспортируете вы туда в основном все то же сырье.

При чем тут корейские чеболи, если мы ведем речь о Нидерландах? И если уж южнокорейцы успешно работают далеко за пределами своей страны, значит, не чеболи в основе их успеха, не находите?

Вы хорошо различаете цвета?

На представленных ВАМИ же диаграммах, демонстрируется, что:

1. 31,8% экспорта - машины и оборудование
2. 9,7% экспорта - промышленные товары
3. 10,3% экспорта - прочие промышленные товары
4. ВСЕГО 11,6% экспорта - продукты и живые животные
5. 2,0% экспорта - напитки и табачные изделия
6. 0,6% экспорта - животные и растительные масла, жиры и парафин

По пунктам 2 и 3 у вас тоже сущая путаница. Во-первых, топливо - 11%, а не 17. 17% - это ХИМИЧЕСКИЕ товары (НЕФТЕхимия здесь отдельно вообще не упоминается, поскольку это ГСМ - топливо, смазочные материалы, входят в те самые 11%). Химические товары - это пластмассы, химволокна, лаки, краски, фармацефтика, удобрения и т.д. Кстати, во всех перечисленных отраслях Нидерланды очень сильны.

Далее, вы опять со своим реэкспортом! А вы видели структуру продовольственного экспорта и импорта Нидерландов? О каком реэкспорте можно говорить в стране, которая импортирует кофе, чай, табак, сахар-сырец, зерно, бананы, ананасы и т.п., а вывозит преимущественно мясо-молочные продукты, овощи и цветы? То есть я не утверждаю, что у Нидерландов нет реэкспорта продовольствия вообще, но он явно очень невелик. В стране мощнейший агрокомплекс, один из самых передовых в мире, и он ориентирован на экспорт. Конечно, если исходить из логики, что экспорт карбамида, произведенного из импортного природного газа - это лишь реэкспорт газа , тогда да, можно считать, что экспорт той части голландского мяса, которая выращена на импортном зерне, - это реэкспорт зерна.

При этом экспорт продовольствия из Нидерландов в стоимостном выражении в полтора раза выше импорта!

И еще: не расскажете ли по случаю, сколько миллиардов зеленых заколачивает Россия, занимаясь супервыгодным тупым реэкспортом десятков миллиардов кубов среднеазиатского природного газа, закупавшегося до последнего времени просто по смешным ценам, в разы ниже, чем продает газ Россия в Европу? Без среднеазиатского газа Россия будет вынуждена резко сократить постаки в ЕС, нарушив все контракты и потеряв кучу денег. Или серьезно обделить своих потребителей. Это только самый существенный вид российского реэкспорта. А еще реэкспортируются казахстанские нефть и нефтепродукты, более того, ведется усиленная работа по его наращиванию: "стратегия г-на Путина заключается в том, чтобы объединить российскую и каспийскую нефть в единый пул, экспорт которого будет происходить под контролем России. В случае успеха Россия получит существенные прибыли от пошлин за транспортировку и реэкспорт казахской нефти".

Так что не стоит тут становится в позу.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-07-2008 - 02:45

Сколько заработала Голландия на "травке"

13 мая 2008 | Вторник | 12:50 http://www.novonews.lv/print/2008/05/13/tourism/038015.html

Согласно новым официально опубликованным данным, налоги от 265 тысяч кг легких наркотиков, проданных в 2007 году в 730 кафе Нидерландов, пополнили казну королевства на 400 млн евро, сообщает RUS.nl. Реальные цифры могут быть намного больше.

"Кофе-шопы", где торговля небольшими дозами марихуаны и курение этого наркотика официально разрешены с 1972 года, превратились в крупнейшую индустрию и популярный туристический аттракцион в Амстердаме и других крупных голландских городах.

"В Гааге ничего не хотят об этом знать, потому что это слишком деликатная тема@, - заявил пожелавший остаться неизвестным налоговый инспектор телеканалу KRO.

Легальный торговый оборот кофе-шопов составляет, по некоторым оценкам, не менее 1,6 млрд фунтов в год. Но огромные прибыли от нелегальной торговли марихуаной в Нидерландах остаются в тени.

Выращивание конопли в стране считается незаконным, но продукция из нее, зачастую произведенная из сильнодействующих гибридных сортов каннабиса, составляет от 20 до 40% ассортимента кофе-шопов.

Остальная нелегальная конопля идет на экспорт, преимущественно в Великобританию и Германию.

"Как экспортный продукт голландская конопля стоит на втором или третьем месте после огурцов и томатов, - сетует комиссар полиции Нидерландов Макс Даниел. - Когда люди слышат о конопле, они говорят: "А, это всего лишь травка". Но здесь надо употреблять другое слово - "преступление". Ведь речь идет об огромной криминальной индустрии".

Бюджет Нидерландов в 2007 году составил около 157 млрд евро http://www.netherlands.mid.ru/tor_econ_01.html Таким образом, 400 млн евро от продажи травки составляют примерно 0,2% от голландского бюджета.

И какова же доля реэкспорта в Российской экономике? Подскажите пожалуйста цифры.

Вы любитель очень ловко манипулировать цифрами. Где-то считаете относительные показатели, а где-то абсолютные. Ай ай ай

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 22-07-2008 - 11:42

Да нет, ничем я не манипулирую. Я спрашиваю у вас, как у специалиста по "паразитологии" , сколько Россия заколачивает на тупом реэкспорте среднеазиатского газа. Если уж вы заговорили о доле, то было бы вдвойне интересно услышать от вас, какова доля реэкспорта в российской и голландской экономике. Вы обвиняете меня в неких манипуляциях, но сами пока что не выдали по данной теме вообще никаких цифр, ограничиваясь лишь одним словом "много". И огульно обвинив голландцев в "тупом реэкспорте жратвы", как вы выразились. На основании чего, абсолютно непонятно (я уж не говорю о том, что сами же запутались в своей диаграмме).

Вы написали сейчас нечто загадочное для меня. Эти цифры как раз и показывают степень зависимости экономики от внешнего рынка! Китай потому и не сможет жить без экспорта, что у него в самом деле экспортноориентированная экономика! ДАЖЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ У ЯПОНИИ!!! Внутреннее потребление для промышленности там играет не самую важную роль, многие производства ориентированны преимущественно на внешние рынки. Про США я не могу такого сказать. Мне не приходит в голову ни одна отрасль американской экономики, свыше 50% продукции которой шло бы на экспорт. Что до ЕС, то ваше "полагание" тоже весьма странно. Если отрезать Европу от экспорта, куда она будет девать, например, свои автомобили, которые, в отличие от США, в значительной степени идут на экспорт? Или дорогие вина, парфюмерию? Наконец, на что тогда ЕС будет покупать сырье, прежде всего, нефть и газ??? Вы в курсе, что ЕС - главный в мире импортер нефти и газа?

Кстати, прикиньте так в уме, сколько вы встречаете в российской торговле американских и сколько европейских товаров.

Ничуть не сильнее ЕС!

Точно! Я вам говорю!

Говорить, что Россия экспортирует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО нефть и газ действительно было бы некорректно, согласен. Но сырье - основа российской экономики и российского экспорта. Не зря же САМ его высочество объявил страну СЫРЬЕВОЙ державой.

Зависимость от нефтегазового сектора у вас столь велика, что экономика просто рухнет, если, например, цены на нефть упадут вновь на уровень середины 1990-х и подержится на нем хотя бы пару лет. Может, и быстрее. Накопления имеют обыкновение очень быстро испаряться...

Не в качестве обмена любезностями, а по факту, могу в ответ признаться в своих симпатиях к Питеру, который мне ближе всех городов России. Не только потому, что я там служил в СА, но и потому, что он по духу, как я считаю, наиболее европейский город. Жаль только, в 1990-е годы его значение сильно упало, многие таланты выгребла Москва.

Давайте оставим этот спор. Он принципиально ничего не решает.

И что включает в себя "нефтепродукты"? Бензин? Керосин? Солярку? Битум? Смазочные материалы, коих великое множество? Видите, сколько набирается продуктов в эти 51 млрд. И, кстати, битум, как вы себе хотите, но совершенно точно полуфабрикат. А мазута Россия экспортирует так много, что он и выведен отдельной статьей.

Вот тут вы ерунду написали. Топочным мазут был в СССР, даже в современной России на многих котельных перешли на газ и другие виды топлива, у нас вообще его не используют для топки, как и в странах Евросоюза или Северной Америки.

http://www.rspp.ru/Default.aspx?CatalogId=234&d_no=1846

Данная проблема связана с технологической отсталостью российской нефтепереработки. Производство моторных топлив на большинстве заводов сегодня ограничено возможностями первичной переработки, т.е. отбором естественного процента светлых фракций. Использование остальной части сырья (сумма темных фракций объединяется понятием «мазут») представляет собой основное направление развития технологии нефтепереработки.
Российский рынок мазута ограничен и постепенно сужается. Избыток мазута идет на экспорт, где используется как сырье для глубокой переработки.

Ну, дык у нас тоже "чистая" доля российского транзита в ВВП где-то 2-3%. Однако он, как любая другая отрасль, имеет так или иначе зависящих от него смежников, самых разных, поэтому СО ВСЕМИ СМЕЖНЫМИ ОТРАСЛЯМИ принято говорить о 5-6%, которые дает транзит экономике. Так же и с российским нефтегазовым сектором. Чисто одна только добыча нефти и газа зает где-то 7% ВВП. Но есть еще нефтепереработка, от нее зависят куча получателей сырья (значительно более дешевого, чем импортное) и всяких смежников, львиная доля бюджета. Поэтому СО ВСЕМИ СМЕЖНЫМИ ОТРАСЛЯМИ нефтегазовый сектор дает России порядка 30% ВВП.

Что изменилось, я уже писал. К сожалению, ничего более подходящего не нашел, только это.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=556447

22.03.2005

Вчера, выступая в Кремле на III всероссийском энергетическом форуме "ТЭК России в XXI веке", замглавы МЭРТа Андрей Шаронов заявил, что доля нефтегазового сектора в ВВП с этого года начнет снижаться и через десять лет упадет с нынешних 27% до 20%.
---
Но где-то проходила инфа, что из-за резкого скачка цен на нефть и газ доля не только не сократилась, но выросла до 30% к 2007. Увы, не могу найти эти данные. Но пусть даже она снизилась до 25%. Это все равно колоссально много.

Да бог с ним, оставайтесь при вашем убеждении. Мне это совершенно не важно, к теме нашего спора это имеет крайне отдаленное отношение.

Вот это уже чистой воды демагогия. Здесь говорится не о том, какие РЕАЛЬНЫЕ зарплаты получают УЖЕ работающие, а какие ПРЕДЛОЖЕНИЯ на ОСНОВНЫХ вакансиях СПЕЦИАЛИСТОВ! Это, как говорят уже не только в Одессе, две большие разницы!

http://www.fontanka.ru/2007/11/13/023/

Реально в конце прошлого года в Питере средняя зарплата была всего 17 тыщ рублей или менее 8000 крон (в Эстонии - 12000, в Таллине - порядка 14000!).

У нас тоже, представьте себе! Полно серых зарплат в строительстве, сфере услуг. Конкретно один мой знакомый получал в прошлом году официально 6000 крон, а реально - 30 000...

Дворника? Посудомойку? У вас в Питере молодой учитель в начале прошлого года получал 5500 - меньше эстонской МИНИМАЛКИ!

Кстати, пенсии у вас совсем аховые. Если у нас 4600 средняя пенсия, то у вас 2000-2500 (в кронах). А вы говорите "средний класс"...

Нет, в том-то и дело, что если одни выводят свое производство в Азию, как Marat, или просто скукоживаются, как Krenholm, Baltika только наращивает свое производство в Эстонии, открыв недавно новый пошивочный цех в Таллине, в который набрала много новых работников. Они выбрали сильную модель бизнеса, которая меньше всех зависит от стоимости рабочей силы. Когда в начале 2000-х Baltika начала раскручивать собственный брэнд Monton, многие над Милдером (главой концерна) откровенно посмеивались, три года концерн нес убытки. Зато теперь они растут как на дрожжах, пожиная плоды прежних усилий...

так как я только это и хотел сказать, то вопрос считаю закрытым.:)

и не надейся...))
во-первых, цены на тот уровень не спустятся,
во-вторых, если даже испустятся, исчезнет подпитка стабфонда, а он и сейчас не хилый.
основная задача - использовать текущую коньюктуру по сырью для развития остальных отраслей промышленности.
не знаю, плохо ли, хорошо, но движение в этом направлении явно прослеживается.

если речь об эстраде, ну так и хрен с ними, с талантищами этими)))

Согласен, вопрос исключительно терминологический, ну а результат частенько используется в пропагандистских целях))

К чему это?
я всего лишь поправил тебя, сказав, что мазут не входит в нефтепродукты, а идет отдельной строкой.
ты это только подтвердил))

Ты не совсем понял, что я хотел сказать.
Попробую повторить.
Ты привел цифры, какое количество процентов ВВП России приходится на нефть и газ.
Я только пытался сказать, что эти цифры невозможно найти в инете, так реальные официальные цифры будут значительно ниже из-за того, что большая доля нефтегаза в ВВП перейдет в торговлю.
Твои цифры - это чьи-то оценки, а оценки часто грешат неточностями.

так это хорошо, что много, и, чем выше цены на нефть, тем процент будет выше.
или лучше, как в 90-е?)))

Это не реальная, а официальная, я же специально отметил зарплату в конвертиках.
А в моей ссылке делалась оценка РЕАЛЬНОЙ зарплаты.
Так что, именно ее и надо сравнивать.
Моя сестра работает секретарем, а ее муж (без ВО, к сожалению) каким-то логистом.
Получают они по 40 тыс рублей каждый.
С кем из знакомых не разговаривал, никто меньше 1000 долл не получает.

Согласись, у вас это не так сильно развито.
В Киеве я 70% зарплаты в конвертиках раздаю + все премиальные.

Нет, посуду у меня жена моет)))
Менеджеров.

По учитилям, да, бюджетники пока получают немного, но и здесь у тебя цифры старые.
http://www.rg.ru/2007/12/04/reg-szapad/teachers.html
декабрь 2007

плюс в этой же статье говорится про повышение зарплаты учителей с января 2008 на 11%.
То есть, никак не 5500.
а в Москве -

http://www.fedpress.ru/federal/socium/world/id_85898.html
Не забудем еще, что учителя очень неплохо умеют подрабатывать..))

Так что, даже учителя - уже средний класс.
И вообще, в Питере такого потребительского бума, как последние два года, давненько не было.
Поверь на слово..
Или покапайся в инете..

а в 2007 году у вас средняя пенсия была 2800 крон.
Так что вы растете, но и мы тоже растем...)))
ну, может чуточку отстаем, так на ваши 1300000 жителей сколько денех ес вливает?)))

пс. пару лет назад был в Таллине, у вас медсестры бастовали, хотели поднять зарплату до 6000 крон.)))
Как сейчас? Подняли?)))

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 05-09-2008 - 17:32

Ну, на первой странице топа я задал тему, по-моему, яснее ясно. Пытаемся обсуждать, почему страны Балтии, а не только Эстония, оказались в постсоветский период значительно успешнее России, даже не взирая на ее сырьевые богатства.

А вот я столкнулся в последние годы с тем, что на трамвайчике бывает уже быстрее добраться до места в пределах центра, чем на машине. Пробки, особенно в часы пик - давно обычное явление. Сейчас чуть получше стало, из-за подорожания бензина меньше стали ездить.

Кстати, пробки вовсе не показатель обилия машин. Они легко могут быть последствием плохой дорожной политики городских властей. А дорог строится и расширяется у нас в последние годы очень много. Придумали еще систему, по которой из Пирита до паркоки у реки едишь на своей тачке, а потом пересаживаешься на автобус, который ходит в центр каждые 3 минуты. Парковка бесплатная, билет намного дешевле, чем парковочное место в центре. Так и снижается поток машин.

Про машины нижнего и срененижнего класса в Таллине вообше смешно. Что может быть классом ниже ваших "Лад"? А это самая пока популярная "машина" что России, что Украины. У нас в Таллине их почти нет. Они вообще не продаются из-за отсутствия спроса. А самая популярная в Эстонии по продажам - "Тойота".
А машины лучше сфоткайте в каком-нить спальном районе, где рядовые люди живут. Я могу вам тоже снять парковку у конторы Хансабанка, впечатляет, не сомневайтесь. Кстати, я живу в спальном районе. Машинами забиты все дороги, не считая еще платных парковок. НИ ОДНОГО "жигуленка" в ближайших окрестностях, еще и несколько внедорожников...

И про Бентли тоже позабавили. В Индии миллиардеров больше, чем в Швейцарии, в первой десятке мира за прошлый год - половина индийцев. Со всеми атрибутами. При этом 200 млн. жителей страны элементарно недоедают. Зато по числу Бентли Эстонию страна обставит в 2 счета.

1. А что тут обсуждать-то? Сравнивать экономический рост таких стран, как Россия и Украина со странами-карликами вроде Эстонии это примерно тоже самое, что сравнивать мужской половой орган с пальцем. Совсем ничего общего нет и не предвидится. Тоже мне, национальное достояние: порт, электростанция и железная дорога с одним депо. Дабы пресечь дальнейшие спекуляции на тему "а вот у нас в Эстонии у-у-у, не то что в вашей дремучей России", объясняю на пальцах:
измерение экономического роста в %, штука хорошая, но для объективности, должны быть сопоставимые показатели. Допустим такой пример: в стране А есть АЭС и она производит 4000Мват, в стране Б есть 100 ветряков, каждый по 10Кват = 1Мвт. В стране А строится вторая АЭС мощностью 2000Мват прирост составляет 50%, а в стране Б строится еще 100 ветряков еще на 1Мвт, и у них прирост составляет аж 100%. В процентах рост страны Б, безусловно, выглядит лучше, а по сути в числовом показателе налицо всё большее отставание от А. В первом случае на 3999Мвт, а во втором уже на 5998Мвт. Так что бред это все. Сравните Россию с США: у нас всегда экономический рост будет раза в два-три выше, а в числовом показателе всё равно только отставать будем.
Наши экономики не просто отличаются, они вообще величины разного порядка и структуры: у нас куча отраслей производства, которых у вас нет и никогда не будет. С чем сравнивать-то ввиду отстутствия одного из претендентов?

2. Про машины уж сколько раз говорили, но не внемлете... Ту роль, которую у нас выполняют ВАЗы, у вас играет бэушный автохлам из Европы. Дабы опять не происходило "непонимания" и спекуляций на эту тему, объясняю популярно: Калининградская область со своими 900 тыс. населения по числу автомобилей на душу населения опережает любую страну Прибалтики. Объяснять, думаю, не надо, почему.
Про рассуждения, дескать, "пробки не показатель обилия машин" - это вообще курам на смех: житель города размером с российский областной центр с умным видом рассуждает про проблемы мегаполисов вроде Москвы, Киева или Питера. В вашей планетной системе, похоже, свои законы физики
Сто раз уже обсуждали, но Россия - самый большой автомобильный рынок в Европе:
"Россия опередила Германию и стала номером 1 в Европе по продажам автомобилей. Аудиторская компания PricewaterhouseCoopers опубликовала доклад, согласно которому прирост продаж новых автомобилей за первую половину текущего года составил 41 процент, что в количественном выражении означает 1,65 миллиона проданных авто. "
Ну и еще кое-что:
"Россия может обогнать Германию по уровню продаж автомобилей Ford в 2008-2009 гг. По сообщению ИА РБК, такой прогноз высказал президент Ford в России Найджел Брекенбери.По его словам, рост автомобильного рынка в России заставляет автопроизводителей пользоваться ситуацией и как можно быстрее открывать новые дилерские центры, а также наращивать производство. "Я затрудняюсь давать какие-либо конкретные прогнозы по объему продаж, поскольку российский рынок превосходит все ожидания", - отметил представитель автоконцерна. Кроме этого, компания будет увеличивать поставки автомобилей из-за границы.В России автомобили Ford производятся во Всеволожске (Ленинградская область). Завод был открыт в 2002 г. и стал первым производством в стране, полностью принадлежащим и находящимся под управлением международной автомобильной компании.(это к воплям про то, что иностранцам не дают вести бизнес в России - прим. моё ) Инвестиции в строительство и расширение предприятия к настоящему моменту достигли 230 млн долл. К лету 2009 г. завод планирует расширить свою территорию."

"По итогам майских продаж Россия снова стала крупнейшим европейским рынком для компании Mazda, в 18-й раз подряд продемонстрировав рекордные цифры. По данным пресс-службы Mazda Motor Europe, в мае 2008 года в нашей стране было продано 7400 автомобилей марки Mazda, что на 98% превышает показатель аналогичного периода 2007 года. Вторым по объему продаж европейским рынком для марки стала Великобритания, где в мае было продано 3900 машин.Что же касается процентного роста, то наиболее динамично после России в мае развивался рынок Чехии и Словакии, где прирост по отношению к маю 2007 г. составил 76%.В целом с начала 2008 года Mazda продала в Европе 158 700 автомобилей, что на 18% выше, чем показатели за январь-май 2007 года."
http://automobil.kiev.ua/autouanews/4338-r...e-germanii.html
http://automobil.kiev.ua/autouanews/5143-r...u-po-obemu.html
http://automobil.kiev.ua/autouanews/3632-r...him-rynkom.html

3. Проявление туннельного мышления, не более того. Вы опять пытаетесь втиснуть гигантскую страну в рамки экспортноориентированной экономики страны-карлика.
В России колоссальный внутренний рынок. И если продукция российской промышленности не идет на экспорт, это не значит, что промышленность умерла.

4. Про Интернет вообще смешно - почти половина жителей Эстонии проживает в столице. Разницу между интернетизацией одного города и затерянных на огромных пространствах суши городков чувствуем? Давайте уж тогда сравнивать с интернетизацией Москвы, Питера, Новосибирска, Киева.
К слову, сравнивая с упоением размеры балтийских зарплат как-то про цены скромно забыли. Что там с квартплатой, электричеством, газом? Бензин уже опустился ниже евро?

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 05-09-2008 - 23:54

Аргумент с размерами, который читаю уже в 1000001 раз от оправдателей российского лузерства (если говорить грубо), еще менее умный, нежели паршевистские климатические изыски (наполовину лживые). Почему, я уже объяснял хотя бы здесь,
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=8247494
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=8247870
здесь.

Кстати, не нравится сравнение Эстонии с Россией, сравните Китай с Россией, темпы роста экономики страны, в 10 раз больше России по населению и не столь богатой полезными ископаемыми...

То, что вы написали - бред полнейший. Если страны одинаковые, то вы правы абсолютно. Но вы же сравниваете моську и слона, так? Дык у слона МНОГОКРАТНО БОЛЬШЕ РЕСУРСОВ, чем у моськи, даже БОЛЕЕ РАЗВИТОЙ. И финансовых, и людских. Для того и существуют УДЕЛЬНЫЕ показатели, чтобы привести сопоставление к общему знаменателю.

Даже если у США рост 2,0 в год, а у России - 2,2%, то через многие годы Россия нагонит США по уровню развития, а еще позднее - даже по СУММАРНЫМ показателям. Банальная математика, даже в экономике соображать не надо. Просто уметь элементарно считать. Чего и вам желаю...

С суммарным ВВП, что за смешные вопросы. Для того он и существует, этим и определяется уровень развития экономики. Поэтому маленькая Молдавия дико отстает от России, а огромные США так же дико опережают.

Можете хихикать себе сколько угодно, пытаясь как-то оправдать российское отставание, но у нас, на самом деле, ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ предприятий в самых разных отраслях, можете заглянуть в тему про балтийские брэнды, НЕКОТОРЫЕ из крупнейших там названы.

Что вы говорите! Вы не импортируете автохлам? Я уж не говорю про европейский... Вам подсказать, куда от нас утекли бэушные ВАЗы и т.д.?

Порядка 20% экспорта Литвы в РФ - ПОДЕРЖАННЫЕ автомобили....

Что ж вы по Калининградской области данные не приводите? Чтобы не краснеть за свое фантазерство, если не сказать жестче?

http://www.ngv.ru/article.aspx?articleID=22763

Кол-во автомобилей на 1000 человек 241

ВСЕХ, не только легковых! В Эстонии - 360. Как отстаем!!!

В Нью-Йорке в последние год-два движение резко рассосалось и пробки стали редкостью. Расскажите мне с умным видом о том, что жители Большого Яблока резко обнищали и стали беднее москвичей. Не сомневаюсь, вы на это способны!

Поздравляю! Страна со 140-миллионным населением в кои-то веки обошла чуть-чуть 80-миллионную, да еще впавшую в рецессию... Вы круты до невозможности!

Страна-карлик не обязательно ориентирована на экспорт, есть тому тьма примеров. Но вы правы в том, что экспорт для малых стран играет бОльшую роль, нежели для больших, особенно если сравнивать Эстонию и Россию. Несомненно! Но речь я веду совсем о другом. Если нефть рухнет в цене (и все сырье с ним), Россия окажется в катастрофической ситуации, потому что готовая продукция в экспорте играет прото МИЗЕРНУЮ роль. Тогда как у Норвегии, которая на душу населения нефти и газа добывает куда больше России, есть мощный экспорт целлюлозно-бумажной продукции (первая десятка мира), ферросплавов (та же десятка), алюминия (та же десятка), судов (та же десятка в Европе), и т.д.

В США рынок на порядок колоссальнее российского. Но страна в первой тройке экспортеров мира, лидирует по продажам процессоров, авиаракетной продукции, пластмасс и много чего другого.

И что, что в столице (треть)??? За столичный статус кто-то мне денег накидывает? Что за детсадовские разговоры??? С огромными пространствами обратитесь к Канаде, вам там объяснят, как с ними справляться.

Москва, которая всасывает в себя 80% денег огромной страны, с Таллином потягается, не спорю. Только вот в Москве живет всего 10% россиян. А Таллинская треть Эстонии поглощает всего 60% бабок страны... Питер уже проигрывает нам по всем показателям по полной. А уж остальная Россия...

адрес этого поста http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=8242210

Bruno1969 пост отредактирован из-за не правильного написания тэгов

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 07-09-2008 - 04:09

О, вы выучили слово "империя"? Поздравляю, вы почти что круты до невозможности. Были бы, умей вы применять слова к месту. Еще б лучше, не забавляли бы жителя Эстонии своими "знаниями" эстонских реалий. Российский капитал имеет здесь весьма скромное значение, мил человек. Как бы вам не хотелось обратного. А рулят среди иностранцев скандинавы, особенно - финны и шведы. Оставляя далеко позади российских имперцев...

Про интернет и карту. Посмотрите на карту Канады иль США. Почешите лобик и попробуйте подумать.

Что до Японии, то системный кризис не там, а в ваших познаниях. Не умных словечек, смысла которых вы не понимаете, а реальных значений. Япония, скатившись в застой в первой половине 1990-х, потом вновь пошла вперед, хотя и медленно. Но этого ей вполне хватает, чтобы оставаться в числе мировых лидеров по уровню развития...

По инвестициям на втором месте после шведских. Два наикрупнейших наших банка, через которые в Эстонию и приходят основные деньги, принадлежат шведам. Кстати, финский банк Сампо (который имел филиал в Эстонии) недавно купили датчане, так что у нас финского банковского капитала вообще не осталось.

Вас жестоко обманули.

Россия в 2006 году заняла третье место после Германии и Швеции в финском экспорте с долей 10,1% и первое место в импорте Финляндии с долей 14,1%. В общем объеме внешней торговли Финляндии Россия заняла второе место с долей 12,0% после Германии (12,5%).

Даже 12,5% первого места Германии - это никак не назвать основным рынком.

Кроме того, часть финского экспорта в Россию - это РЕЭКСПОРТ, включая и эстонских товаров, которые все еще идут накатанной дорожкой по старым каналам с той поры, котгда в россии действовали двойные таможенные пошлины на эстонский импорт.

А по Финляндии была, что ли?

Вообще-то, Валио экспортирует свою продукцию в кучу стран, включая и Эстонию, Латвию, Литву, Швецию и т.д.

Знаете, я устану перечислять, что экспортирует Эстония в ЕС - это все-таки порядка 70% из 8 млрд. евро общего экспорта в прошлом году. Назову только некоторые ключевые. Это, прежде всего, продукция крупнейшего эстонского экспортера Elcoteq Tallinn, который занимается сборкой телекоммуникационного оборудования по заказу западных компаний (раньше преобладали мобильные телефоны, прежде всего, Nokia, с этого года основной продукцией стали дигибоксы для телевизоров Thomson и Philips), пиломатериалы и мебель кучи самых разных производителей, оцинкованный стальной прокат завода Galvex, целлюлоза новенького завода Estonian Cell, цемент завода Kunda Nordic Tsement, ремни безопасности Norma (примерно пополам идут в Россию для Автоваза и в Швецию для тамошних заводов General Motors), одежда и текстиль, прежде всего, Krenholm, Baltika, Sangar, Marat (правда, все, кроме Baltika, сокращают производство или выводят в более дешевые страны), ну, и т.д. Перечислять можно действительно много. Да я и не все, к сожалению, знаю.

Расскажите, а чем этот бум на рынке недвижимости закончился?
Ещё интересно узнать о достижениях эстонской экономики во втором квартале, какой рост ВВП был?

Бум на рынке недвижимости перешел в спад. И что с того? Сейчас обвал на рынке недвижимости во многих странах, который стартовал с США. Или вы этого не знали? Сейчас в Европе, например, наиболее тяжелая ситуация на рынке недвижимости в Испании, Ирландии и Исландии. Великобритания тоже, похоже, входит в полосу обвала. So? Естественный цикл после многолетнего бума, через который все страны периодически проходят. В начале 1990-х, например, в Финляндии был жуткий обвал рынка недвижимости, а в Японии - просто катастрофический, цены рухнули на 70% и только недавно вышли на предкризисный уровень. Ну, и как, что стало с Японией и японцами?

Большинство покупателей квартир нынешняя ситуация мало волнует, особенно тех, кто купил жилье не в последние 2-3 года пиковых цен. Они спокойно продолжают жить в своем жилье, которое покупали не для продажи.

Ну, и к чему эти детские попытки подколоть? Да, экономика вышла в небольшой минус (-1,4%), и во многом из-за спада на рынке недвижимости: нового жилья в Таллине сейчас почти не строится. Так сейчас вся Европа в фазе спада. Неужто для вас новость, что рыночная экономика развивается циклично и раз в несколько лет проходит через рецессии? Пережили рецессию 1999 года, переживем и нынешнюю. Как все. Вы ж даже 5% обвал пережили в 1998 г., а это воообще амба, казалось бы, особенно учитывая, что обвал был и так не после бума или хотя бы даже умеренного роста, а после многолетнего спада.

Я то знал, но вы продолжаете писать о буме. Строят и строят, везде полно покупателей ваши слова? И не слова о кризисе, как будто его нет. А было бы интересно узнать о тех кто купил на максимумах цен. Ипотеку брали или как?

К чему эти детские обиды? Вы пять страниц рассказывали про отрыв, двухзначные темпы роста, сколько у вас автомобилей, квартир на душу населения, как ваши швейки развиваются, но почему то обошли вниманием, что эстонская экономика единственная в ЕС скатилась в рецессию?
А что у вас с инфляцией? Вот тут финский товарищ пишет, что она уже двухзначная и имеет дебильное лицо! Неужели правда?

Да что вы! Вы просто крайне невнимательны.
---
В Эстонии с 2000 и до середины прошлого года был просто бешеный бум на рынке недвижимости. Квартиры и дома разлетались как горячие пирожки.

http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=8859732
---
А продолжают строить КОММЕРЧЕСКУЮ недвижимость, особенно торговые центры, о чем я написал тут же!
--
Кстати, по количеству торговых площадей на 1000 жителей Таллин вышел на второе место в ЕС после Люксембурга. И все равно строят и строят. И везде полно покупателей!

Писал, вы просто так же проигнорировали. Во-вторых, я вам же уже писал и ранее о том, что все эти временные спады никак не влияют на общую картину. Мы говорим о периоде в 17 лет, на протяжении которого у нас уже была рецессия, но она не изменила общую тенденцию. Плюс у вас самих-то экономика охлаждается, темпы роста ВВП идут на понижение, прогнозы на следующий год не самые оптимистичные.

И еще не совсем ясно, есть ли кризис у нас. Считается, что экономика в рецессии, если ДВА КВАРТАЛА подряд она в минусе. В первом квартале она была в плюсе. Третий еще не закончился. Хотя, скорее всего, опять минус, возможно, даже чуть выше, чем в первом квартале - удорожание евросоюзных квот на углекислый газ ударило по электроэнергитике, сведя экспорт почти к нулю, по цепочке пострадала и добыча сланца, резко сократившаяся.

Да, по ипотеке, естественно. So? Невзирая на спад в экономике, во втором квартале рост зарплат продолжился. И безработица даже чуть сократилась. Хотя некоторые оказались в трудном положении, хапнув квартиры на пределе своих возможностей, и удорожание кредитов в последнее время стало для них большой проблемой. Ну, сами виноваты. Надо было думать о резерве возможностей, а не уповать на вечный бум доходов. Госбанк еще в 2006 году предупреждал, что возможен спад на рынке недвижимости.

Вы по диагонали, что ли, читаете мои посты? Швейки, за исключением Baltika, у нас или скукоживаются, или переводят производство в более дешевые страны. О чем я не один раз уже писал. И на этой странице тоже!!!
---
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=8846723

Нет, в том-то и дело, что если одни выводят свое производство в Азию, как Marat, или просто скукоживаются, как Krenholm, Baltika только наращивает свое производство в Эстонии, открыв недавно новый пошивочный цех в Таллине, в который набрала много новых работников.
---
Про темпы роста еще раз повторяю: в Эстонии экономический бум с перерывом на 1999 год длился с 1995 по 2007 год ВКЛЮЧИТЕЛЬНО. Нынешняя рецессия никак вас не спасает. Вот если вы хотя бы года два-три бурно поросли на фоне минусов у нас, тогда можно было бы сказать, что картина меняется. Причем я вам ведь уже писал, что мы лет 5 можем топтаться на месте и даже съехать в легкую рецессии, пока Россия с РЕКОРДНЫМИ для себя темпами поста ВВП в 8% в прошлом году бегом нагоняла бы нас. Вот такой между нами образовался разрыв! Имущественный еще больше, россиянам надо лет 6-7 потребительского бума на фоне нашего застоя, чтобы нагнать нас.

Про эстонскую экономику, якобы единственную в ЕС скатившуюся в рецессию, вы чепуху написали. Я ведь вам уже писал, что по всей Европе экономика в спаде.

ВВП Еврозоны снизился во II квартале 2008 года на 0,2% в квартальном исчислении

По окончательным данным, ВВП в зоне обращения единой европейской валюты (евро) во II квартале 2008 года снизился на 0,2%. Такую информацию обнародовало сегодня, 3 сентября, европейское статистическое бюро Eurostat.
Это первое квартальное снижение ВВП за всю историю проведения статистических исследований по этому показателю (с 1995 года).

ВВП во II квартале 2008 года по сравнению со II кварталом 2007 года вырос на 1,4%. В 27 государствах-членах Евросоюза ВВП во II квартале 2008 года, по окончательным данным, снизился на 0,1% по сравнению с предыдущим кварталом. По сравнению со II кварталом 2007 года рост ВВП в 27 странах ЕС составил 1,6%.

МВФ ожидает, что экономический рост Еврозоны в 2008 году составит 1,4% по сравнению с 1,7% его июльского прогноза, а в 2009 году – всего 0,9% вместо 1,2%. Понижение прогнозов по темпам экономического роста в регионе вызвано миграцией кризисных явлений с американского рынка ипотеки на европейские рынки и высокой ставкой рефинансирования Европейского Центробанка.
---
Естественно, что при таком мизерном плюсе по всему ЕС, в ряде стран будет минус. Судя по всему, в Германии (-0,5% во 2 кв.) и Италии уж точно.

В соседней с нами Латвии рост относительно 2 кв. прошлого года составил всего 0,2%. Нетрудно догадаться, что она повторяет путь Эстонии с разницей всего в 1 кв. Причем там дела, на самом, деле значительно хуже, чем у нас, например, инфляция - 16-17%, на грани галопирующей. В Литве тоже темпы ВВП падают, 2 кв. - 3,5% (3 кв. 2007 г. - 9%, если не ошибаюсь). Но у них не было такого бума в 2005-2006, как у нас и Латвии.

В Италии во 2 кв. был 0% ко 2 кв. прошлого года. И никакого бума перед этим. В Дании в 1 кв. был -0,7% (во втором вышла в плюс), в Ирландии в том же 1 кв. было -1,5%, по второму еще нет данных, но явно опять минус: у них кризис на рынке недвижимости круче нашего. И это, кстати, в стране, которая долгое время была рекордменом ЕС по темпам роста ВВП, обгоняя даже Эстонию до 2005 г.!

Может, сравним наши РЕКОРДНЫЕ 11% в годовом исчислении с вашими 4,8% ТОЛЬКО ЗА 1 КВАРТАЛ ЭТОГО ГОДА или 12% за 2007 год (у нас 6,5%)? Какое тогда лицо у вашей инфляции? И заметьте, товарищ финн поражается: вроде кризис, цены скачут, а народ спокойно сметает себе товары с прилавков, о чем я и писал. Значит, не все так страшно? На самом деле, кстати, летом продовольствие заметно подешевело (помидоры, например, были как никогда дешевыми). Но сейчас опять цены растут. И из-за сезонных изменений и из-за отвратительной погоды, которая губит урожай. Дожди залили все поля, аграрии не могут собрать урожай. В общем, в этом году нам просто здорово не везет. А вам все еще везет с бешеными ценами на сырье (которые по нашей экономике как раз здорово бьют), да и с погодой... И все равно темпы роста ВВП потихоньку снижаются. А если бы нефть не побила в этом году очередной ценовой рекорд, просто фантастический?

Кстати, нынешнее свободное падение вашей фондовой биржи - это, похоже, первый предвестник будущего серьезного общеэкономического спада. Деньги усиленно бегут из России, особенно иностранные. Многие компании заговорили уже о нехватке долгосрочных кретитов. А ваши фирмы и так набрали долгов свыше 400 млрд. долл... Так что поживем - увидим...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-09-2008 - 23:05

О чем может ОПЕК договариваться со страной, у которой добыча нефти с этого года неуклонно падает?

То, что Эстонии не о чем договариваться с сырьевыми придатками вроде ОПЕК и иже с вами, меня только радует. Сидеть на нефтяной игле и следить за тем, как цена барреля скачет от 12 баксов до 150 и обратно - удовольствие весьма сомнительное. Мы лучше с ЕС о дотациях будем договариваться. Они куда стабильнее и надежнее...

Почитал и не увидел, и где же мы пытаемся обсудить, почему страны Балтии оказались в постсоветский период значительно успешнее России?
Пока вижу только попытку доказать то, что они действительно успешнее.

Где обсуждение причин?

Показатель.
Дело не в плохой дорожной политике, дело в том, что дорожная политика просто не успевает за ростом количества машин.

как раз, если ехать в центр по Нарвскому шоссе и свернуть перед старым городом направо, через квартал справа (недалеко от порта) будет какой-то универмаг, у которого парковка бесплатная. Я там парковался.

дааа... с информацией у тебя туго...
В 2007 году в России ббыло продано 1.6 млн иномарок, это в четыре раза больше, чем все производство автоваза, включая экспорт.
Самые популярные машины в России - шевроле, форд, хюндай, тойота, ниссан.
Впрочем, все они производятся уже давно на заводах в России.
К слову, это ответ на твой вопрос, где в России развивается прмышленность.
По Эстонии у меня нет цифр продаж автомобилей, жигули на улицах Таллина я видел своими глазами.

так я тоже не в офисе хансабанка живу, на Оболони, спроси у любого киевлянина, самый что ни на есть спальный район.
Не надо передергивать, спорить надо честно)))

и при чем тут Индия?
Мы вроде говорим о странах Балтии и России (Украине)...))
Опять передергиваешь..)))

В топе, если вы прочитаете весь и достаточно внимательно. Фигурируют несколько причин, самой популярной среди которых стало упоминание разницы в размерах стран (набившее оскомину, если честно ).

Ну, вот в Нью-Йорке последние года 2 пробки стали редкостью. Комментарии необходимы?

Вы путаете божий дар с яичницей. Я веду речь о парковке на весь рабочий день, а у торговых центров бесплатная парковка действует всего час, не больше. Да и мест там с гулькин нос по сравнению с потребностями народа.

Дык я и не утверждаю, что "жигуленков" у нас НЕТ ВООБЩЕ. Я говорю о том, что они в Таллине стали большой редкостью. А новые "Лады" - это вообще раритеты. Я за все 2000-е годы видел таких штуки 3, не больше.

Самая популярная машина в России - ВАЗ! Вы не складывайте в кучу ВСЕХ иностранцев, противопоставляя ВАЗу, а берите каждую марку самостоятельно! Чтобы не халтурить... И если 1,6 млн. в 4 раза больше 700 тыщ, то я - Наполеон...

Да, тут вы правы, я вас неправильно прочитал. Почему-то зафиксировалось, что двор у офиса. Только это все равно никакой не показатель. Если мы возьмем статистику автомобилизации Украины, она будет еще хуже, чем у России, которая дико отстает от Эстонии. Как по количеству на 1000 жителей, так и по качеству.

Да нет, просто я пытаюсь наглядными примерами втолковать вам смехотворность вашей аргументации. Не понимаете - ничем не могу помочь.

Так к какой причине склоняется топикстартер?
Я этого нигде не увидел.

Необходимы, Нью-Йорк большой и разный, в Квинсе я и 15 лет назад пробок не видел, а на Манхеттен лучше на метро ездить и сейчас. Если даже и доедешь, то не припаркуешься нигде.

не правда, я там стоял целый день и мест там было выше крыши.

значит все же есть)))

700 тыщ - это полный продажи автомобилей, произведенных на ВАЗе.
Сюда входят не только Лады.
Как минимум 100 тыщ уходят на экспорт на Украину.
В этом году в России по 200 тыщ собираются продать Форд и Хюндай.
И к чему мы это все?
Если в России за год продается больше 2 млн новых автомобилей, причем 80-90 процентов из них произведены на территории России..
Ты этим хочешь показать бурное развитие российского автопрома?
кстати, как в Эстонии дела с автопромом, не подскажешь?

скажем так, когда аргументов не остается, единственный способ спрыгнуть - это обвинить оппонента в смехотворности аргументации...

давай уж по теме.

как я понимаю, ты утверждаешь, что с момента развала союза страны балтии развивались значительно более высокими темпами, чем россия, так?

в качестве основного доказательства ты привел приведеннный ввп на одного жителя, так?

для начала было бы неплохо, если бы ты привел этот же ввп на нос на 91 год.

а уже потом можно обсудить причины, почему в странах балтии за 17 лет ввп вырос в бОльшее количество раз, чем в россии.

идет?

Вы все-таки прочитайте и внимательно первый пост по теме (который вы пудово не прочитали, иначе бы не писали такие странные вещи), там все очень ясно изложено и о тех фундаментальных причинах, которые, на мой взгляд определили российское отставание. Вторая половина здоровенного поста целиком посвящена объяснению. Больше ничем не могу помочь.

А при чем тут парковка, если мы говорим о пробках? Пробки стали большой редкостью уже и в центре. Причин тому две.

1. Насыщенный авторынок мегаполиса уже почти не растет, тогда как непрекращающееся дорожное строительство ослабило нагрузку на дороги.
2. С повышением цен на бензин многие нью-йоркцы стали больше пользоваться общественным транспортом.

Вот и все.

Я не знаю, о какой такой чудесной парковке вы ведете речь, но не держите таллинцев за идиотов, ок? У нас весь центр города поделен на специальные зоны платных парковок, найти бесплатное место практически невозможно. Почему и появился на свет описанный мною проект.

"По словам вице-мэра Таллинна Яануса Мутли, система "Паркуйся и поезжай" оправдала себя. Развитие системы продолжится и в следующем году.

По мнению Мутли, как и всему новому, системе "Паркуйся и поезжай" требуется время, чтобы люди смогли к ней привыкнуть, сообщает пресс-служба Таллинна.

"Город позитивно настроен в отношении развития системы, и проект непременно будет развиваться дальше. Сейчас мэрия ищет возможности для строительства новых парковок", — добавил Мутли.

Для повышения качества жизни в городе мэрия считает необходимым уменьшить количество автомобилей в центре. Если у владельца машины нет необходимости ехать в центр на машине, то у него должна быть возможность оставить ее на парковке и продолжить свой путь на общественном транспорте.

Первый этап программу начал работу в июле этого года на направлении из Пирита. В сентябре была достроена полоса движения для общественного транспорта на Пирита теэ, что позволило автобусам быстрее добираться из Пирита в центр в час пик.

Пользование парковой бесплатно. С 07.00 до 19.00 на площадке дежурит сотрудник, который может помочь в решении мелких технических трудностей. Так как на площадке находится охранник, владельцы машин могут не опасаться вандалов.

Для пользования системой требуется проездной билет, например, проездной билета на один день. Это дешевле, чем парковка в центре, не говоря о нервах, потраченных на поиск места для парковки и расходах на поездку.

Согласно статистике, 80 процентов пользователей системы — женщины, и число пользователей стабильно растет. Город продолжает искать возможности, чтобы сделать систему более привлекательной, и расширить зону ее действия".

Теперь эта система вводится на новых направлениях в Таллине.

Дык и что, что есть? Они не составляют даже 1% автопарка города, если говорить о "ладах" выпуска после 2000 года. Фирма, которая торговала ими, продавала по 50-100 тачек в год на всю Эстонию (менее 1% общих продаж автомобилей), а где-то в 2002 закрылась ввиду нерентабельности бизнеса.

А все равно пока что "Лада" - самая популярная по результатам продаж в России есть и будет по итогам года!

Мы все это к тому, что все постсоветское время вы сильно отставали от Эстонии в автомобилизации даже по количеству продаваемых автомобилей на 1000 жителей (что новых, что старых), и нынешний год ПЕРВЫЙ, когда вы нас немного обошли. И то за счет того, что у вас ПОКА продолжается бум продаж, а у нас сильно упали продажи из-за экономического спада. Причем обошли вы пока по продажам только количественно, но не качественно. Но даже в этой ситуации вам понадобится много лет на то, чтобы нагнать Эстонию по уровню автомобилизации.

Про 80-90% произведенного в России долго сочиняли?

Импорт легковых автомобилей в Россию в 2007 году увеличился по сравнению с предыдущим годом на 51,9% до 1,6 млн. шт. В денежнов выражении годовой прирост составил 68,1%, до 21,3 млрд. USD. Из стран дальнего зарубежья в прошлом году было импортировано 1443,5 тыс. автомобилей на сумму $20 230,5 млн., из стран СНГ – 157,5 тыс. на $1101 млн. Такие данные опубликовала на днях федеральная таможенная служба РФ. Доля импорта новых автомобилей в прошлом году составила около 75% (1,2 млн. шт.). На долю подержанных машин пришлось порядка 25% прямого импорта (400 тыс. шт.). Лидирующие позиции по импорту легковых автомобилей в РФ сохраняет японская марка Toyota, на долю которой, по оценке аналитиков, приходится пчти 25% от общего объема ввоза новых и подержанных машин. Вторую и третью позиции также удерживают японские бренды - Nissan и Mitsubishi.

У нас автопром поживает нормально. Вообще обычно в таких малых странах автомобильной промышленности обычно не бывает, но у нас в Тарту действует завод по сборке автобусов Scania, который экспортирует продукцию во многие страны ЕС, и еще там же, в Тарту небольшая фирмочка занимается сборкой эксклюзивных автомобилей по заказываемой клиентами компоновке, часть которых идет на экспорт в Швецию. Это не считая разных заводов по производству автокомплектующих, опять же, в основном на экспорт.

Кстати, именно с нашего завада Scania питерский завод концерна еще не так давно получал корпуса, варенные аргонной сваркой, что наши мастера делали гораздо качественнее и дешевле. Как сейчас с этим делом, я не знаю.

А что, это серьезный аргумент, увиденный в Киеве Бентли? Ну, в Индии вы их тоже увидите, да и в Африке они есть. So?

Читайте первый пост! Внимательно!!! Там все это разложено по полочкам.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-09-2008 - 19:29