Удивила потрясающая сбалансированность мер - от откровенного ограбления села в 24-28 для индустриализации ( примерно как цари после Александра Второго) до его спонсирования в 29-30 - когда надо было поднять покупательную способность.
Удивило - что карточки отменили раньше всех в Европах, а финансы от жуткой войны в обороте увеличились всего в 4 раза - относительно 10 в других воевавших странах...
Много чего удивило...
Медвепуты - отдыхают)))
| QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 29.09.2008 - время: 20:32) |
| И где этот доклад почитать можно? |
Юрий Мухин "Сталин - хозяин Советского Союза". Как говорится, "история - не учитель, а надзиратель. Она не учит, а наказывает за невыученные уроки". На мой взгляд, если рассматривать вопросы экономики, то нужно очень и очень внимательно изучать два исторических периода:
1. Германия 30-х годов. Гитлер был далеко не дурак, хотя и не вполне самостоятельной фигурой и эмпирическим путем наработал очень эффективные методики вывода страны из кризиса путем управления кредитно-финансовой системой
2. Период СССР 1945-1952 годов, а именно:
- трехконтурная система денежного обращения (финансовые расчеты с "заграницей"+ безналичная система взаиморасчетов+наличная система)
- функционирование экономики в режиме снижения цен.
Мухин прав. Сталин действительно гений экономики. Кейнс, Фридман, Адам Смит и т.д. с ним и рядом не стояли.
Вообще, на макроэкономическом уровне экономистом номер 1 безусловно является Сталин. На уровне микроэкономики - Генри Форд.
| QUOTE (++Roman++ @ 22.09.2008 - время: 13:11) |
| Почитал доклад министра финансов Зверева Сталину с комментариями Мухина. Удивила потрясающая сбалансированность мер - от откровенного ограбления села в 24-28 для индустриализации ( примерно как цари после Александра Второго) до его спонсирования в 29-30 - когда надо было поднять покупательную способность. Удивило - что карточки отменили раньше всех в Европах, а финансы от жуткой войны в обороте увеличились всего в 4 раза - относительно 10 в других воевавших странах... Много чего удивило... Медвепуты - отдыхают))) |
Понимаете, экономика, по настоящему - это довольно просто. Главное понимать те принципы, а их немного, которые лежат в ее основе. Это как в математике: все многообразие разделов математики имеет в своей основе:
- десятичную систему
- четыре действия арифметики.
Все остальное в математике - это производное от этих двух базисных элементов.
Точно так же и в экономике.
В экономике есть два потока: поток товаров и услуг и поток денег. Соответственно, в пределе возможны всего лишь два направления развития экономики:
1. Финансовый подход - когда в основе экономики лежит принцип "как можно больше набить карманы". Т.е. прибыль - первична, все остальное - вторично.
2. Организационно-технологический подход, когда приоритетом экономики является создание системы, прежде всего оптимально удовлетворяющей потребности людей. Прибыль в такой системе тоже является целью, но она не является первоочередной. Скорее даже прибыль - это не цель, а средство стимулирования труда людей.
Так вот, все экономические теории основаны на первом подходе. Сталин интуитивно нащупал пути построения экономики второго типа. Отсюда и такие выдающиеся успехи. Другое дело, что действовал он не на основе экономического раздела марксизма, а на основе интуитивно понимаемой целесообразности. И, соответственно, не смог выразить свои идеи в грамотно оформленной экономической теории. Экономический же раздел марксизма - это просто бред. Соответственно, после смерти Сталина, опираясь на бред политэкономии марксизма, страна экономически деградировала.
Это сообщение отредактировал zhekich - 06-11-2008 - 19:06
1. В Германии не Гитлер занимался вопросами экономики. Ею занимался министр финансов (забыл фамилию). Именно он с помощью американского кредитования умудрился за несколько лет расплатиться по контрибуционным выплатам странам Антанты и оживить военно-промышленный комплекс. (сегодняшнюю РФ не напоминает?
)2. За счёт чего произошёл экономический рост в СССР ?
В 30-х гос-во продавало загранице пшеницу, чтоб вырученные средства вкладывать в тяжёлую промышленность. В итоге - голодомор. Около 15 млн. чел. погибло.
ГУЛАГ - отдельная история. Фактически заключённые были бесплатной рабочей силой, при этом норма выработки у них была выше, чем у вольнонаёмных. По некоторым сведениям суммарное количество заключённых (1926-1956) составляло до 50 млн. чел.
При коллективизации, на селе наличные деньги были заменены крестьянству на трудодни , т.е. фактически это был займ гос-ва у населения.
Во время ВОВ хочешь - нехочешь , но человек обязан был приобретать облигации гос.займа. В том числе и военнослужащие действующей армии. Разумеется, что часть облигаций не подверглась гашению вследствие физического отсутствия лица, у которого производился займ.
Лэндлиз до сих пор остаётся тайной за семью печатями. По сведениям американской стороны некоторый его объм не погашен до сих пор, но это вопрос спорный.
Вот так выглядит "экономический гений" Сталина.
| QUOTE |
| Удивила потрясающая сбалансированность мер - от откровенного ограбления села в 24-28 для индустриализации ( примерно как цари после Александра Второго) до его спонсирования в 29-30 - когда надо было поднять покупательную способность. |
Какое спонсирование? | QUOTE |
| Физическое истощение, массовые смерти односельчан, отсутствие реальных перспектив на сохранение собственных жизней притупляли человеческие качества, обостряли в сознании людей животные инстинкты. Весной и летом 1933 г. в селах и деревнях Центрального Черноземья появились и стали распространяться случаи людоедства. Наибольшие размеры людоедство приобрело в юго-западных районах ЦЧО [на территории современной Белгородской области]. В архивных документах замелькали фразы об убийствах людей "с целью употребления в пищу". Подборка документальных свидетельств о каннибализме в Центральном Черноземье в разгар массового голода в мае-июне 1933 г. представлена в приложении (см. приложение, документы № 8, № 9, № 11, № 13, № 14, № 15, № 16, № 17). Чаще всего убивали своих детей обезумевшие от голода родители. Первые факты таких убийств, начавшихся в марте 1933 г., рассматривались на закрытых заседаниях местных райкомов ВКП(б). Сотрудники ОГПУ стремились объяснить их происками "враждебных элементов" и засекретить. Судебные дела на подобные случаи заводились и позже, но из-за их массовости они уже не выделялись в особое производство. Собранные в приложении документы описывают факты съедения специально для этого убитых или умерших людей на территории современной Белгородской области, включившей в себя всю юго-западную часть бывшей ЦЧО. Необходимо подчеркнуть, что в 1933 г. каннибализм существовал не только в особо потерпевших от голода юго-западных районам ЦЧО. Например, летом 1933 г. три случая людоедства были отмечены почти в центре региона, в Хлевенском районе ЦЧО [ныне Липецкая область][43]. |
Таких экономистов нужно убивать в детцтве из рогатки...
В любом случае, хоть и был Сталин людоед, в гениальности ему не откажешь.
| QUOTE (Ганн @ 13.11.2009 - время: 12:53) |
В любом случае, хоть и был Сталин людоед, в гениальности ему не откажешь. |
Чтобы не говорили о Сталине, но выражаясь словами Черчилля, он взял Россию с сохой, а отдал с атомным оружием! Таких мозгов бы нашим "государственным" финансистам.
| QUOTE (Ганн @ 13.11.2009 - время: 12:53) |
| Я бы сказал, что Сталин (впрочем как и Гитлер, сделавший из разрушенной страны в короткие сроки мощнейшую державу) не гений экономики, а гений организатор. Организатор он был просто великолепный. О его методах (как и методах Гитлера) здесь речь не идёт. Но результаты были феноменальными, а их достижение надо было организовать. В любом случае, хоть и был Сталин людоед, в гениальности ему не откажешь. |
Никакой он не организатор - он просто узурпатор, пахан. Такой ценой индустриализацию провести- ума не надо. надо миллионы закопать и всё. Где то читал - в мире было только два человека сталин и Цинь Шихуанди, которые считали, что нужна армия, которая не зависит от таланта своих полководцев, а которая будет настолько дисциплинирована что будет самоотверженно, не считаясь с жертвами идти на врага и завоюет мир. И вторую мировую сталин не выигрывал её народ своими костями выиграл при потерях в шесть раз больше чем у немцев. Египет пирамиды построил людьми в каменном веке - мы в постиндустриальном не знаем как повторить. Они что гигантские организаторы? Нет они все просто людоеды и кровавые маньяки. результаты такой ценой вызывают только омерзение.
П.С. Гитлер не уничтожал миллионы своих для создания военной машины - он использовал кредиты заокеанских антикоммунистов, так что как организатор он поумнее сталина будет.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 07.06.2010 - время: 08:21) |
| Перечитал работу Сталина "Экономические проблемы социализма" и его ответы по политэкономии социализма и капитализма различным критикам. Убедился что Сталин очень глубоко владел экономикой, что не скажешь о его последователях. Правда преемника себе он другого готовил - Пономаренко. А партийные недоумки во главе с Хрущем власть взяли, а экономические вопросы пустили на самотек. |
Это творение пропитано капиталом - устаревшей и вредоносной теорией( содранной когда то с Адама Смита), неспособной к долгому существованию. именно следуя этой теории, в которой всё держалось на крови, как только они перестали лить кровь их система начала загнивать и сгнила, однако если бы сталин был вечным то кончились бы люди у СССР. Их система была губительной для народа и как и фашизм оно должно попасть под запрет, чтобы не повториться снова.
| QUOTE (++Roman++ @ 22.09.2008 - время: 14:11) |
| с комментариями Мухина. |
Бывший редактор газеты Дуэль, господин Мухин, комментирует все на свете, самый большой его перл был о том что Ельцин умер в 96 году, а вместо него был двойник...Про полеты на Луну тоже отжигал...
Только один вопрос...А где Экономика построенная Гением? Украли? Развалили? Тогда в чем гениальность "планового экономического чуда", которое так просто можно развалить?
Нежизнеспособна плановая экономика, так как в ней все держится на человеческом факторе( гениях поменьше). Позитивных примеров ее нет.
| QUOTE (Sorques @ 11.06.2010 - время: 11:26) |
| Бывший редактор газеты Дуэль, господин Мухин, комментирует все на свете... |
Классический либеральный прием - переход на личность автора вместо попытки понять, о чем он пишет
| QUOTE |
| А где Экономика построенная Гением? Украли? Развалили? Тогда в чем гениальность "планового экономического чуда", которое так просто можно развалить? |
Ломать - не строить, "как говориться, что один человек построил, другой завсегда разрушить сможет."
| QUOTE (2121977 @ 04.12.2008 - время: 18:58) |
| По некоторым сведениям суммарное количество заключённых (1926-1956) составляло до 50 млн. чел. |
Вообще-то не больше 12 млн. Число заключенных на душу населения в сталинском СССР в среднем было меньшим, чем в современной России. Почитайте статьи Земскова, там расписаны цифры с точностью до человека по годам с 1921 - по 1953 г., а также по составам преступлений, лагерям, где содержались заключенные, срокам, приведены данные о смертности в ГУЛАГ и т. д.
| QUOTE |
| Лэндлиз до сих пор остаётся тайной за семью печатями. |
Это тайна только для Вас: сумма известна - около 11 млрд. долл., содержание поставок известно поштучно, посмотрите в сети - тема исследована вдоль и поперек
| QUOTE (Welldy @ 11.06.2010 - время: 12:50) |
| Классический либеральный прием - переход на личность автора вместо попытки понять, о чем он пишет |
Любой нормальный человек, когда берет в руки книгу, текст, то прежде всего смотрит кто его автор.
| QUOTE |
| Ломать - не строить, "как говориться, что один человек построил, другой завсегда разрушить сможет." |
Когда строит Один человек и под себя то да...сломать как нефиг делать...а вот жизнеспособную систему, Один человек или 1000 человек сломать не смогут.
| QUOTE (Sorques @ 11.06.2010 - время: 13:12) |
| Любой нормальный человек, когда берет в руки книгу, текст, то прежде всего смотрит кто его автор |
По этой логике не стоит обращать внимание на посты большинства пользователей форума
| QUOTE |
| Когда строит Один человек и под себя то да...сломать как нефиг делать... а вот жизнеспособную систему, Один человек или 1000 человек сломать не смогут. |
Русская народная поговорка утверждает, что сломать можно все, что угодно, даже то, о чем на форуме можно писать только в соответствующем разделе. Страну доломали только через 40 лет после смерти Сталина - это какой же у нее был запас прочности?
| QUOTE (Welldy @ 11.06.2010 - время: 13:21) |
| По этой логике не стоит обращать внимание на посты большинства пользователей форума |
А ты читаешь посты всех пользователе?
| QUOTE |
| Русская народная поговорка утверждает, что сломать можно все, что угодно, даже то, о чем на форуме можно писать только в соответствующем разделе. Страну доломали только через 40 лет после смерти Сталина - это какой же у нее был запас прочности? |
После Сталина у СССР, были объективные успехи во многих областях науки и техники. Только он эти успехи не очень отражались на уровне жизни населения.
Хотя мы это уже раз 100 обсуждали...
| QUOTE (Sorques @ 11.06.2010 - время: 11:26) |
| Только один вопрос...А где Экономика построенная Гением? Украли? Развалили? |
Реформировали.
| QUOTE (Welldy @ 11.06.2010 - время: 13:21) | ||
Русская народная поговорка утверждает, что сломать можно все, что угодно, даже то, о чем на форуме можно писать только в соответствующем разделе. Страну доломали только через 40 лет после смерти Сталина - это какой же у нее был запас прочности? |
А через океан построили систему, которую не сломали за двести лет и это не предполагается. В Египте фараоны строили пирамиды и они существуют по сей день, хотя те системы существовали сопоставимое с империей зла время. А что осталось от советов? мавзолей с чучелом местного фараона? Экономическая система, которую создал сталлинн не была жизнеспособной, потому, что была построена на крови, костях и трупах - у них и не пахло конкуренцией - основным мотором прогресса - всё что сделано сделано под дулом пистолета и через угрозы и репрессии это примерно начало нашей эры относительно остальных евроатлантических стран. Так что что такое запас прочности в сорок лет с точки зрения всемирной истории?
| QUOTE (edelweiss757 @ 21.06.2010 - время: 21:51) |
| А через океан построили систему, которую не сломали за двести лет и это не предполагается. |
Это как если здоровяку дохлятик наносит подлый удар ножом в спину, человек погибает и превращается в труп, который на куски разрывают индивидуалы-одноклеточники. Потом сидят эти микробы и рассуждают: вот ведь несправедливость была. Человек состоял из таких же как мы клеток, но даже клетки умного мозга не могли получали кислорода больше, чем клетки тупой костной ткани. Никакой самостоятельности и свободы.
Рыночная экономика жизнеспособна и не развалится потому, что она и есть продукт развала плановой экономики. И пока тело плановой экономики гниет, одноклеточным паразитам в нем жить очень даже комфортно.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-06-2010 - 06:53
| QUOTE (Crazy Ivan @ 13.06.2010 - время: 00:38) |
| Реформировали. |
Чего реформировали, неконкурентоспособную экономику? Можно только говорить о том,что как все было так и осталось. Труба, как была при основным экспорта СССР, так и осталась...
| QUOTE (Sorques @ 22.06.2010 - время: 13:20) |
| Труба, как была при основным экспорта СССР, так и осталась... |
У тебя есть данные какую долю в экономике при Сталине занимал экспорт сырой нефти и газа?
| QUOTE |
| Чего реформировали, неконкурентоспособную экономику? |
Не было при социализме ни конкурентоспособных, ни НЕконкурентоспособной экономики. Была плановая экономика, которая ни с кем не конкурировала.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-06-2010 - 18:33
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.06.2010 - время: 06:50) | ||
Это как если здоровяку дохлятик наносит подлый удар ножом в спину, человек погибает и превращается в труп, который на куски разрывают индивидуалы-одноклеточники. Потом сидят эти микробы и рассуждают: вот ведь несправедливость была. Человек состоял из таких же как мы клеток, но даже клетки умного мозга не могли получали кислорода больше, чем клетки тупой костной ткани. Никакой самостоятельности и свободы. Рыночная экономика жизнеспособна и не развалится потому, что она и есть продукт развала плановой экономики. И пока тело плановой экономики гниет, одноклеточным паразитам в нем жить очень даже комфортно. |
Ну рыночная экономика была обкатана больше чем за сто лет до плановой и никак питаться продуктами разложения плановой в те годы не могла, при этом просуществовала дольше плановой до неё, пережила плановую и существует поныне. мы не будем ударяться в сравнение ситуаций или конкретных примеров эффективности той и другой здесь и так всё ясно. Просто сам факт выживания одного типа и смерти другого говорит обо всём. Плановая не выдержала конкуренции с рыночной потому, что не могла без железной и кровавой руки. Умер каннибал - умерла его экономика. Повторюсь учение маркса на котором всё основано списано с Адама Смита из глубокого средневековья и не учитывало многих реалий, годясь при этом только для некоторых статичных ситуаций, а между тем экономика динамична. Современная экономика севера атлантики построена совсем другим корифеем, а именно Кейнсом и живёт она именно по его следам, предлагая на экспорт тем не менее несколько отличные от их самих пути например либерализм(рейганомику), что и было допущено как ошибка России начала 90х.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.06.2010 - время: 18:29) |
| Не было при социализме ни конкурентоспособных, ни НЕконкурентоспособной экономики. Была плановая экономика, которая ни с кем не конкурировала. |
Отлично сказано.
Страна без экспорта и импорта существовать не может.Так вот наш экспорт был не конкурентоспособной, а экспорт это валютные поступления в страну.
| QUOTE (Silvia @ 21.05.2009 - время: 01:15) |
| почему никто не возражает? Ведь многие так считают, а мне экономических знаний не хватает, чтобы возразить. Могу сказать, что при Сталине люди жили плохо( полстраны расстреляли- это о другом), а вот при сильных экономиках, как раз люди социально защищены, хоть и прибыль во главе угла... |
А какой смысл возражать?...
Человек, который пытается доказать, что черное - это белое, очевидно, не истину ищет, а преследует другие цели...
| QUOTE (Sorques @ 23.06.2010 - время: 01:23) |
| Отлично сказано. Страна без экспорта и импорта существовать не может.Так вот наш экспорт был не конкурентоспособной, а экспорт это валютные поступления в страну. |
Да нет необходимости конкурировать плановой экономике ни внутри страны, ни во внешней торговле. А экспорт-импорт был. Что тут странного?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.06.2010 - время: 22:29) |
| У тебя есть данные какую долю в экономике при Сталине занимал экспорт сырой нефти и газа? |
Ты полагаешь, что нефть и газ в 30-40-е имели такое-же значение на мировом рынке, какое они имеют сейчас?
| QUOTE |
| Не было при социализме ни конкурентоспособных, ни НЕконкурентоспособной экономики. Была плановая экономика, которая ни с кем не конкурировала. |
| QUOTE (Art-ur @ 23.06.2010 - время: 19:03) |
| Ты полагаешь, что нефть и газ в 30-40-е имели такое-же значение на мировом рынке, какое они имеют сейчас? |
Я, нет. А Sorques утверждает что Труба, как была при основным экспорта СССР, так и осталась... ©
| QUOTE |
| Если-б не конкурировала существовала бы до сих пор. |
Не знаю. не берусь предполагать что было бы если бы.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 23.06.2010 - время: 20:11) |
| Я, нет. А Sorques утверждает что Труба, как была при основным экспорта СССР, так и осталась... © |
В 20-30 годах экспорт состоял из сырья , а импорт так же превышал экспорт...в 60-х структура несколько изменилась, за счет стран соцлагеря, но валюта поступала, в основном от сырья. так как социалисты платили в преводных рублях.
За советскую технику, нам так и остались должны десятки миллиардов, (всего 120 млд старых долл) которые мы "прощаем" до сих пор, так как покупатели были страны третьего мира, которые платить особенно не хотели...Валюту платили только западноевропейские страны за нефть и газ, ,на которую закупали станки и продовольствие...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.06.2010 - время: 01:45) |
| Ну если мы все советское время только и жили за счет импорта, ни хрена не работали, куда же девались все эти импортные товары, покупаемые за валюту? Или может существовали производства, которые принимали импортный товар, снимали красочную упаковку, заворачивали в бумагу и "выбрасывали" на прилавок? |
Основная доля импорта приходилась на оборудование, полуфабрикаты, некоторые виды сырья, так же на закупку продовольствия...У нас даже качественную бумагу импортировали из Финляндии, которая была сделана из российского леса...Если взять пачку советских сигарет, то краска на пачке была импортная, целлофан также, фильтры даже закупали...Оборудование на табачной фабрике импортное...
Если смотреть по документам, то экспорт был значительный, но повторяю, что реальные деньги за него платили, только Западные страны, Латинская Америка, Африка, Азия брала все в долг, так как это был политический экспорт.
Это сообщение отредактировал Sorques - 11-07-2010 - 14:23
Скажу так...
Я считаю, что всё ж и политика и экономика...
т. Сталина была верной...
Самой-самой правильной...
И пусть меня называют сталинистом...
И пусть со мной спорит Влад, который орёл...
Я буду на своём...
| QUOTE (+Dragon+ @ 08.07.2010 - время: 08:13) |
| Блин, и тут политики наши местные... [/SIZE] Скажу так... Я считаю, что всё ж и политика и экономика... т. Сталина была верной... Самой-самой правильной... И пусть меня называют сталинистом... И пусть со мной спорит Влад, который орёл... Я буду на своём... |
У тебя пост настолько лаконичен,что комментарии невозможны.
| QUOTE |
| Сталин - гений экономики... |
экономики военного времени может и гений
и не он единственный, кстати
а если мирное послевоенное время время взять - обскакали этого гения "буржуи недорезанные".