| QUOTE (лемке @ 03.02.2009 - время: 11:40) |
| Виноваты Американцы,тут даже и говорить не о чем. Они и должны расплачиваться. |
боюсь, что расплата россиян будет гораздо жёстче, чем расплата американцев
Но в нашей стране виноват Кремль.
Никаких структурных реформ в экономике сделано не было.
Радовались как идиоты, что цена на нефть позволяет кормить орду бесполезных чиновников, держали деньги в штатовских банках, гробили малый бизнес, грозили кулаками Западу и кошмарили соседей.
В правительстве постоянно тусуются одни и те же лица, которые ничего толкового сделать уже не в состоянии, а только контролируют денежные потоки имея свой процент.
Кремлевская экономика - это корова, у которой 10 пастухов, 10 доярок, а кормиться она должна сама на подножном корме
1. Строительная пирамида. Последние годы очень выгодный бизнес: берешь в банке кредит, строишь квартиру, продаешь квартиру, погашаешь кредит, кладешь в карман дельту. Из этой пирамиды надо было просто вовремя выскочить. Теперь пирамида развалилась, поскольку цены на недвижимость достигли абсурдного уровня. В принципе все развивалось по английскому сценарию, только наши девелоперы не учли одного: большой разницы между Лондоном и Киевом в плане бизнес-привлекательности.
2. Деньги проедали. Наши доблестные олигархи получили в свои руки промышленность на блюдечке с голубой каемочкой. Поскольку в основной своей массе это выходцы из не слишком обеспеченных слоев населения, комплекс "бедного детства" сыграл свою роль. Все стали крутые-крутые, сели на Бентли и Роллс-Ройсы, на худой конец Мерседесы, стали плавать и нырять в глубинах мирового окена, и напрочь забыли о том, что деньги надо вкладывать в основные фонды своих производств.
3. Отсутствует грамотный менеджмент, все подчинено каким-то клановым интересам.
4. Банковская система. Это слишком даже для такой коррумпированной страны как Украина! Когда председатель Нацбанка играет против национальной валюты при полной поддержке президента, еще недавно разглагольствовавшего о том, какая замечательная и стабильная гривна, творцом-основателем которой он себя считал.
Вот и получили, то что имеем.
Ну это ладно. Америка Америкой, там в конце концов 1/3 мировой экономики и им будет гораздо легче выйти из кризиса чем нам.
А у нас если так можно сказать безусловно виновато всё предыдущее руководство. Банально, но как жили последние 20 лет на нефтяной игле так и дожили до 08 года. И произошло всё совершенно закономерно. Это было ясно ещё лет 5-6 назад, что цена на нефть расти не будет вечно и + к этому в последние 2 года это была абсолютно спекулятивная цена. И все, денег на бюджет нет вообще т.к. за последние 15 лет в стране например из крупной индустрии был построен всего один современный завод по производству алюминия в Саянске. И всё. Наша страна это страна наркоман сидящая на нефтяной игле. У нас вообще нет производства которое собственно давало бы рост ВВП. ВВП рос только исключительно за счет продажи углеводородов. Наша экономика абсолютно не конкурентно способная в сравнение с Европой и США. Наши технологии отстали от западных как минимум лет на 10-15. Наш аграрный сектор я думаю умрёт лет через 5 окончательно. Как подтверждение этому только одна цифра. К середине 08 года доля импортных продуктов составляла на полках магазинов - 40%. Это жесть.
Наука - которая единственная давала и должна давать новые технологии находится в отличие от западной в абсолютной агонии. Ну конечно какой умный выпускник вузов пойдет в научный институт даже за 10-12 тыс., если проще и выгоднее сидеть попу протирать манагером за 20 тыс.
Банковской системы, про которую Путин сказал что это кровяная артерия страны оказалось, что на самом то деле и нет. В стране фактически от силы 3-4 банковских института, которые вообще можно назвать банком. Как только всё закончилось, все абсолютно крупные банки побежали в очередь за гос. поддержкой. Мрак.
Но главное виноваты все мы с вами. Не какая то там Америка пресловутая. Очень легко и просто кивать на чужого дядю, что он виноват.
Это известно. Так проще оправдывать свой собственное и безволие и лень.
У них там своя жизнь, может и странная для нас. Но они в отличие от нас умеют и главное хотят работать. Там основу экономики составляет малый и средний бизнес. И он по ряду оценок составляет 60-65% всех предприятий США. Там люди привыкли и главное хотят работать на себя.
А у нас что? У нас самый главный и самый модный тренд последних 10 лет был какой?
Верно - сидеть за минимум как 30-35 тыс рублей (по Москве) в офисе. При этом самое главное умение как можно более важно надувать щеки. При этом всю личную жизнь свести как правило к бл....ву на корпоративах. При этом жить почти исключительно в кредит. Этакие кредитные люди. Машина, квартира, обстановка в кредит. И каждый год перебираться с одной работы на другую и обязательно как минимум с ростом з/п на 15-20%.
А вот что например собственным делом очень и очень мало кто занялся. Ибо лень. Ибо драйва элементарного нет. Нет воли к чему либо серьезному. Ибо что бы самому создать рабочие места для других нужно очень и очень много вкалывать, именно вкалывать, а не на стуле днями просиживать.
| QUOTE |
| А вот что например собственным делом очень и очень мало кто занялся. Ибо лень. |
у нас целенаправлено гробят малый бизнес
у многих уже руки опустились
а всё потому, что Кремль имеет откат с крупного бизнеса, а малый отдал на растерзание местным чиновникам и всей этой контролирующей братии, которая жрёт за троих
| QUOTE (le male @ 24.01.2009 - время: 17:50) |
| Кризис затронул все страны мира. Кого в большей степени, кого в меньшей. Но ведь первопричины кризиса должны быть. Слышал многие кивают на США и их долларовую экономику. Што ж это получается, США накосячили, а весь остальной мир расплачивается?! |
Да. Кризис был запрограммирован еще в начале 70-х годов с отменой золотого стандарта. Просто надо понимать суть бумажных денег. Чем были, к примеру, в средние века, золотые монеты? Они были и средством платежа, и товаром, поскольку золото, которое в них находилось, можно было переплавить в слитки. Нынешние же бумажные деньги являются исключительно средством платежа, товаром они не являются, поскольку сама по себе бумага, на которой напечатаны деньги, никому не нужна. Кроме того, возникает один момент: себестоимость производства, к примеру, стодолларовой купюры наверняка не превышает 10 долларов (цену я взял чисто гипотетически, в реальности она, безусловно, гораздо ниже). А номинал на ней 100 долларов. То есть, в условиях бумажных денег становится возможной ситуация, когда имеющий доступ к печатному станку станет затрачивать 10 долларов на производство 100 долларовой купюры, а покупать на эту бумажку товаров на 100 долларов. Выигрыш девятикратный!!!
Что такое экономика? А экономика - это поток товаров и услуг и противоположный ему финансовый поток. Соответственно, с учетом вышеописанного свойства бумажных денег краеугольным условием нормального функционирования экономики становится обеспеченность валюты товарами и услугами. Ведь если увеличение денежной массы превысит рост производства и услуг, то начнется инфляция. А насколько ежегодно возрастает производство товаров и услуг? А для этого нужно понимать, что лежит в основе нынешней экономики. В основе нынешней экономики лежат энергоресурсы, введенные в употребление. То есть рост производства товаров и услуг находится в прямой зависимости от количества энергоресурсов, введенных в экономику, а поскольку в основе производства лежит цикл Карно (энергия тратится на полезную работу и нагревание), соответственно, КПД не может превышать 100%. А это значит, что рост производства товаров и услуг будет немного ниже, чем процент энергетических можностей, введенных в экономику. И все это приводит к одной простой мысли: в основе обеспечения денежной массы должны лежать энергоресурсы, использующиеся в экономике. ТОЛЬКО ПРИ ТАКОМ ПОЛОЖЕНИИ ВЕЩЕЙ МОЖНО ДОСТИЧЬ СБАЛАНСИРОВАННОСТИ ЭКОНОМИКИ.
А какая нынче финансовая система?
Согласно Бреттон-Вудским соглашениям был введен золотой стандарт, а доллар был признан резервной валютой. То есть, все расчеты на мировом рынке осуществлялись за доллары. Тем самым создалась ситуация, когда, к примеру, для того, чтобы России что-либо купить за рубежом, нужно было что-то продать за рубеж, получить доллары и на них уже купить то, что нужно. Американцам же для того, чтобы приобрести товары за рубежом, необходимо было просто напечатать доллары!!! О себестоимости производства долларовой бумаги я уже писал выше. И американцы стали активно пользоваться этой возможностью. Но существовало ограничение - золотой стандарт, который сдерживал непомерные аппетиты владельцев Федеральной Резервной Системы. А тут еще Де Голль, поняв суть долларовой системы, собрал все доллары в стране и заставил американцев выдать ему за них золото. Тем самым де Голль "кинул" американцев, но за это получил волнения 1968 года. Так вот, после этого "кидка" американцы отказались от золотого стандарта. С тех пор доллар в мире ничем не обеспечен. А поскольку он считается резервной валютой, американцы просто печатают доллары и покупают за них все, что хотят. Тем самым произошел разрыв между обращением товаров и услуг и денежным обращением. Прирост долларовой массы стал превышать приросто производительного сектора экономики и тем самым Америка превратилась в государство, которое потребляет больше чем производит.
Но такая система сама по себе порочна. Она рано или поздно должна была рухнуть. Первый раз долларовая система могла обрушиться в конце 80-х годов, но тогда Америку спасли:
1. Развал СССР, когда всю долларовую массу вбухнули в Россию и скупили все, что хотели
2. Алан Гринспен - тогдашний глава ФРС - придумал деривативы, которые с одной стороны, отсрочили кризис, с другой стороны значительно "усилили" его будущее воздействие, поскольку из-за деривативов количество денег в экономике стало возрастать чуть ли не в геометрической прогрессии. За одни только 90-е годы было напечатано столько долларов, сколько не было в обращении во всем мире!!!
Второй крах мог случиться в начале 2000-х годов, когда лопнул пузырь интернет-компаний. Но тогда очень "вовремя" случилось 11 сентября.
Сейчас начинается третий виток кризиса и уже Америку ничего не спасет.
Ведь что будет, если мир откажется от доллара? А то, что Америка не сможет потреблять больше, чем производит, уровень жизни в США упадет и, соответственно, обострятся социальные противоречия, что может привести к развалу США по аналогии с развалом СССР.
Ну а поскольку на доллар подвязан весь мир, то от кризиса страдает и весь мир тоже.
Россия же находится в зависимом положении от долларовой системы. Почему? Да потому, что объем рублевой массы привязан не к энергоресурсам, использующимся в экономике, а к бивалютной корзине. То есть, чем больше в стране долларов и евро, тем больше можно печатать рублей. Ну а если доллары и евро "убегают" из страны, как сейчас, то, соответственно, рубль обесценивается или для поддержания его курса необходимо тратить резервы.
Но такая система сама по себе порочна!!! Она называется "валютный коридо" и была придумана еще в 19 веке британцами для своих колоний, чтобы их было удобно грабить.
Соответственно, какие шаги необходимо предпринимать?
1. Переход к торговле энергоресурсами за рубли.
2. Контроль за Центробанком, который РЕАЛЬНО никому не подчинен
3. ЭТО ВАЖНО: ссудный процент (ставка по кредиту) является КАТАЛИЗАТОРОМ, причиной инфляции, а нее ее следствием, поэтому он должен быть законодательно запрещен.
4. Контроль за внутренними ценами на энергоресурсы, поскольку энергоресурсы лежат в основе экономики и изменение цены на них ведет к изменению цен всего спектра товаров и услуг.
5. Отказ от системы "валютного коридора" и переход на энергетический стандарт обеспеченности валюты.
Рано или поздно жизнь ЗАСТАВИТ наше правительство отказаться от либеральных экономических теорий и сделать вышеописанные шаги. Правда, это может повлечь за собой ответные действия "владельцев" мировой финансовой системы, поскольку лишит их инструментов ограбления России, вот тут то кризис нам и поможет. Нужно только подождать, когда на Западе обострятся внутренние пробелмы, когда им будет уже не до нас, вот тогда и сделать все вышенаписанное.
1.Отказаться от "Ножек Буша" - пусть сами жрут! Не нравится? Ваши проблемы. Мы всеядные, нам по барабану что есть.
2.Попросить Бен Ладона самолётов 100 в Америку послать - будет им куда доллары вложить (строительство), а то тратят на Грузию без толку.
3.Буша украсть и тайно перевезти в Ирак. Поставить на центральную площадь и считать сколько пар сапог будет летать.
4.Где у них запас денег, в каком штате? Ядерную бомбу туда с автографом Жириновского.
| QUOTE (le male @ 24.01.2009 - время: 18:50) |
| Кризис затронул все страны мира. Кого в большей степени, кого в меньшей. Но ведь первопричины кризиса должны быть. Слышал многие кивают на США и их долларовую экономику. Што ж это получается, США накосячили, а весь остальной мир расплачивается?! |
в США лопнул ипотечный мыльный пузырь, который они же сами из воздуха и сделали.
Мне кажется не надо искать виноватых, ибо ничего уже не изменится. Что Вам даст, если Вы узнаете фамилии тех кто виноват, фамилии, которые Вы каждый день слышите в СМИ и фамилии которые сверкают в Журнале Форбс...
Те кто виноват, они это знают. И я бы не ручился за себя, если бы я был на их месте и с таким административным ресурсом....соблазн есть везде и всегда. Они оказались в нужном месте и в нужное время.
| QUOTE (le male @ 21.02.2009 - время: 20:41) | ||
Не ну нужно же кому то сказать СПАСИБО! |
Мда... я бы предпочел раздовать не "спасибы", а свинец. Внутречерепные инъекции в дозировке по 9гр на человека. Жаль что людей заслуживающих самой большой благодарности уже давно нет в живых.
| QUOTE (Йожыг в кумаре @ 03.03.2009 - время: 19:45) |
| Мда... я бы предпочел раздовать не "спасибы", а свинец. |
такая жестокость не нужна, да и к чему она приведет? Я думаю, что к войне!!!
| QUOTE (Tequila @ 04.03.2009 - время: 15:06) | ||
такая жестокость не нужна, да и к чему она приведет? Я думаю, что к войне!!! |
Уж поверьте мне, отстрелять несколько сотен человек куда гуманее нежели ждать когда эти сотни сами развяжут войну с десятками тысяч жертв.
Хотя конечно кроме отстрела нужы будут еще и другие экономические реформы и действия.
А вообще... Один из вариантов выхода из кризиса для Америки это развязать хорошую широкомасштабную войну. Другой вариант это послать всех кому должны в пешее эротическое и выпустить "новый" доллар.
А пендосы почему-то думают что если они напечатают еще 700млрд и вбухнут их в экономику, то появится фея и сотворит для них экономическое чудо.
| QUOTE (Big Smook @ 25.01.2009 - время: 05:52) |
| США виноваты однозначно, моё мение (объяснять долго) была бы у нас закрытая экономика, и свой рубль вместо доллара, такова б не было... всё началось с развала СССР...  |
Тоже верно.
От большого ума навыдавали ипотечных кредитов под копеечные проценты, неплатёжеспособному населению.
Образовалась брешь в экономике, решили залатать.
Напечатали зелени, оказалось, что печатаньем увлеклись и напечатали лишнего.
Сами себе обесценили доллар и ценные бумаги и всему миру подсобили! "Спасибо"
Ну и пошло, поехало и закрутилось.
И пошла волна по миру.
Это сообщение отредактировал Incendie - 22-07-2009 - 20:38
Кого благодарить за кризис?:
Думаю, что любого вида кризисы создаёт тот, кому прежде всего, это выгодно, а вот конкретного автора назвать сложновато.
| QUOTE (sorques @ 25.01.2009 - время: 16:29) |
| Знаете.что послужило толчком для развала СССР? Снижение мировых цен на энергоносители. |
Правильнее сказать: Знаете ли что пришлось сделать для уничтожения СССР? Снизить цены на нефть!!! Для этого пришлось организовать мятежи в Саудовской Аравии, а затем спасти шейхов. А вообще про кризис лучше не скажешь, чем Леонтьев.
Цитата
скрытый текст
Ссылку убрал. На том сайте был форум, что запрещено нашими правилами. Будьте пожалуйста внимательнее в следующий раз. Для цитирования объемных публикаций используйте тег SPOILER ©Матео
Это сообщение отредактировал Mateo - 10-08-2010 - 01:30
| QUOTE (Mateo @ 10.08.2010 - время: 01:33) |
| Больше года прошло, а доллар все не валится и все гуляет. |
Сейчас происходит АГОНИЯ. На ничем не обеспеченные деньги США заканчивает подготовку к войне. У Америки сейчас самая мощная армия. На Китай она не нападёт. Не по зубам. Остаётся Россия. Поводом к войне, как обычно, будет наше нападение. Поджог Рейхстага, уничтожение башен-близнецов, - всё это мелковато. Не впечатляет. Шоу должно быть эпохальным, типа уничтожения Израиля или Ватикана. Казалось бы Ватикан предпочтительнее - за одно и евро упадёт. Но Израиль больше подходит под Апокалипсис по запискам от Иоана. И вот тутта белые силы и оторвуться на тёмных... .
И в самом деле - что бы взять в Канаде приемлемый кредит на моргидж, требовалось представить справки о постоянной работе с указанием "салари" (не менее года проработав),
+ иметь красивую кредитную историю (пользование кредитными картами, линиями, и т.д.)
+ иметь текущий дебетный баланс на счетах
+ иметь как можно меньше взятых в долгосрочный кредит вещей (лиз машин, и т.д.) - эти выплаты банально вычитаются из твоего "салари" при анализе
+ предоставить даунпэймент 5 - 20 %
+ анализ кредитоспосовности каждого клиента, в обязательном порядке, производит государственная служба (потому что государство, в конечном счете, и страхует банк на значительную сумму в случае "прокола" с клиентом)
Под эти требования было сложно попасть многим нов иммигрантам, и тем паче - беженцам.
И я не раз слышал на иммигранстких форумах, как хреново с кредитами "у вас в Канаде", и "как хорошо у нас в Штатах (зеро даунпэймент, кредит на 40 лет практически любому...)"
А потом случился ОПС и умники на форумах сразу заглохли.
А в Квебеке, тем временем, недвижимость не только не упала ни на цент, но и рванула вверх (из-за небольших льгот по налогам, сделанных правительством - в целях стумуляции экономики... правда, проверки при выдаче кредитов даже ужесточились)
Штаты лихорадило на ипотечном рынке и банки банкротились,
в Канаде - все спокойно.
B последнем кризисе виновато американское ипотечное кредитование.
A "импакт" этого кризиса в разных странах получился разным из-за специфических местных условий.
(тут уж каждый должен сказать спасибо или "спасибо" своим, местным, финансистам)
Это сообщение отредактировал Format C - 19-08-2010 - 22:38
| QUOTE (Herr_swin @ 15.08.2010 - время: 07:33) |
| Сейчас происходит АГОНИЯ. На ничем не обеспеченные деньги США заканчивает подготовку к войне. У Америки сейчас самая мощная армия. На Китай она не нападёт. Не по зубам. Остаётся Россия. Поводом к войне, как обычно, будет наше нападение. Поджог Рейхстага, уничтожение башен-близнецов, - всё это мелковато. Не впечатляет. Шоу должно быть эпохальным, типа уничтожения Израиля или Ватикана. Казалось бы Ватикан предпочтительнее - за одно и евро упадёт. Но Израиль больше подходит под Апокалипсис по запискам от Иоана. И вот тутта белые силы и оторвуться на тёмных... . |
Herr_swin, Бог с вами голубчик. Меньше читайте и смотрите радикальных книг и передач. США никогда не нападет на Россию. Я имею ввиду открытое военное противостояние. Эта территория им просто не интересна и не представляет явной и главное быстрой экономической выгоды.
Кроме того, агония доллара ))) Мне на днях заказчик выдал аванс долларом. Я немного посопротивлялся, т.к. все равно менять на нац. валюту, но потом согласился. Спокойно обменял его в первом же банке и все... Никакой агонии.
И еще библию сюда приплели. Это уже ни в какие ворота... Причем тут она?
Что это за салари и доунпаймент? Пишите на каком-нибудь одном языке.
Это сообщение отредактировал Mateo - 22-08-2010 - 00:46