«Дух времени» и проект «Венера»

фильм смотрел, со многим согласен, советую посмотреть всем тем кто не видел

вот сам фильм

Да, первый фильм был более ориентирован на публику США. Второй сделали более глобальным. Очень советую посмотреть...

Если внимательно смотреть фильм, то можно услышать как Эак Фреско говорит, что эта модель НЕ совершенна, она лишь намного лучше той, что есть сейчас. И я с ним согласен.

Денежная модель в эпоху сингулярности будет только тормозить развитие. Мы не можем отказаться от денег лишь по причине страха, что испортим то, что есть сейчас и что некоторые очень богатые люди вдруг станут такими же как все. Алчность — бич общества.

Естественно, «Венера» похож на коммунизм по той причине, что он является его началом в плане ресурсоориентированной экономики.
В проекте «Венера» главная основа будущего технологии. Причем технологии чистые. Они не загрязняют природу и для их производства не нужно почти ничего, кроме разума.

Никто не говорит, что нефть не нужно добывать, но то, как мы ее используем сейчас это чудовищно. Нам нужны машины, но экологически чистые и умные. Нам нужны дома, но не по той цене, которую они сейчас стОят. Технологии позволяют всем иметь свой дом, но это же не выгодно строительным компаниям.
Наша модель общества меня расстраивала еще в школе (расстраивала бы и в садике, но я туда не ходил). Она уродлива и создает из человека некую машину, минуя развитие его личности. Все, кто чего-то добился как личность зачастую бунтари. Люди, идущие против общественного устройства.
Зачем нужна такая система, где один человек может добиться больших результатов, если у него в кармане больше неких мифических бумажек, которые мы называем «деньги».

Причем деньги эти виной почти всем проблемам, которые есть сейчас на планете:
1. Компании загрязняют природу, потому, что утилизация отходов дорогое удовольствие. Оказывается, что загрязнить природу и выплатить штрафы — дешевле!
2. Любые разработки скрываются, т.к. если сделать их общедоступными, не будет никакой прибыли. Не будет никаких бумажек!
3. Распределение ресурсов на земле — чудовищно. В Духе времени про это говориться — горстка людей владеет половиной ресурсов планеты! При этом тысячи детей в бедных странах Африки умирают от голода и болезней, которые можно вылечить медикаментами.

Тут причин можно назвать море, но все они сводятся к деньгам. Правильно говорили, что деньги — это зло. Пока мы не откажемся от денег как модели общества будут постоянные кризисы. Экономические, умственные и прочие.

Деньги себя изжили.

Согласны вы или нет дело не в этом, а в том что подобное уже происходило - это утопия.

Уважаемый вы мой человек. Утопия по природе своего определения не может происходить. На то она и утопия.

Проект Венера — не утопия. Он уже воплощается каждый день. Любое научное открытие явившееся в неком механизме, приборе или приспособлении — шаг на пути к тому, о чем рассказывает Жак Фреско. Как вы не назовите этот процесс «Венера», «прогресс» или еще как-то, он не изменит своей сущности.

Разработка нанороботов, искусственное выращивание мяса или мобильный телефон на солнечных батареях — все это часть нашего сегодняшнего и будущего, в котором деньги потеряют всякий смысл. Правда, если мы того захотим.

Основное условие существование денег — дефицит.
Если все можно создать в избытке (начиная с энергии), бумажки потеряют всякий смысл.

Чего здесь утопичного? Может геотермальная энергия? Или нано-технологии? Или водородный двигатель? Это все сегодня уже реально, пусть и не очень развитом виде.

Правильно!

один подобный проект воплощался около 80 лет, а потом развалился.

Я согласен, Вы по ходу тоже, но есть люди которым есть что терять, будут ещё те, которые захотят выделяться на фоне других. Кто то будет хотеть власти, кто то острых ощущений кто то просто захочет больше .... и т. д. они даже будут готовы платить за это любой ценой. Недовольных будет не мало. Венера не сможет им дать, что они хотят т. к. ресурсы будут распределены по равну.

Что будете делать с недовольными? Могу подсказать. Чтобы недовольных было меньше надо ввести опеделённую идеологию. Потом придётся решить как поступать с теми кто ей не соответствует. Дальше по накатоной.

Технологии вех проблем не решат, кроме того их надо еще освоить. Построить электростанции на пути океанских течений, наверно 10-ю часть суши покрыть солнечными батареями, заменить все рельсы на магнитную подушку..., ..., .......

Кто всё это будет делать, да и как на одном энтузиазме или за медаль?

Дело в том, что ресурсы будут не просто разделены поровну, их будет просто завались. Понимаете разницу?

То, что строили 80 лет — ну это же не коммунизм. Жили люди при социологизме. Коммунизм сам по себе за цель не ставился.

По поводу магнитных подушек, роботов и прочего. В определенных условиях, наша планета сама даст нам мощный толчок к видоизменению нашей системы. И дай бог, чтобы после этого толчка мы живы остались.
Читал недавно книгу физика моего земляка, профессора Болотного. Он писал про стохастические процессы в природе. Так вот недавно установили, что ледниковый период на земле имеет циклический характер и происходит каждые 150 000 лет (на основании тяжелых соединений в арктических льдах) Цифра может кажется слишком большой для осознания одним человеком, средняя продолжительность жизни которого 65-90 лет. Но дело в том, что последний ледниковый период был ОЧЕНЬ давно. А тут еще и глобальное потепление откуда не возьмись

Инстинкт самосохранения самый приоритетный у человека. Перед ним меркнут богатства и роскошь. Новый автомобиль превращается просто в груду металла, а банковский счет в кучку ненужных экскрементов.

Ну и как не вспомнить о Фейербахианстве. Закон перехода количественных изменений в качественные. Ничто долго продолжаться в одном состоянии не может. И лучше что-то изменить самому, чем это кто-то (в нашем случае что-то) сделает за тебя.

Прогрессу быть!

Я так понимаю, что про проект Венера Вы знаете много. А вот про всё остальное?

Понимаю. И Вы меня поймите. Работает человек получает 3 тыс. мало увольняется идёт на другую работу получает 7 тыс. нормально, через год опять мало, на третью 12 тыс. и так далее. Инфляция здесь ни причём появляются другие запросы, и дефицит на что либо будет всегда. Когда вы дадите людям всё и сразу вы конечно их осчастливите, но только на определённое время.

Да плевать как это называлось. Строили светлое будущее.

Я иногда почитываю такие издания как например Популярная механика там про большинство этих технологий давно написано, кроме того даны интервью
с теми кто всем этим занимается. Поверьте есть проблемы и с ними.

Несовсем понял. Планета даст нам толчёк из-за чрезмерного расхода природных ресурсов и всевозможных техногенных загрязнений. Или всё же он
будет закономерный, цикличный.

Различные учёные говорят по разному. Вы наверное имеете ввиду следы оледенения там где его быть не могло например в америке. Некоторые обьясняют это движением материковых плит из-за удара астероида. Говорят антарктида и сибирь подо льдом не всегда были, до сих пор трупы животных находят, которых там не могло быть в принципе. На этой версии я не настаиваю просто как альтернативный пример.

Про ВСЁ только господь бог знает

Понятно. Скажу вам, что, видимо, сложно воспринимать другую модель общества, отличную от той, при которой вы живете.
Где написано, что дефицит будет всегда?
Как это инфляция не причем? Очень часто повышаются не только запросы, но цены

Да нет уж, уважаемый. Причем. Модель общества это — стратегический план развития. И у него есть прописанные этапы. Индустриализация, социализация и прочее — все это было прописано. И поверьте, что двигались совершенно не в ту сторону. Как всегда это бывает: «Начали за здравие, а закончили....»

Да, с ними проблемы есть. Но что приятно, все они решабельны. А вот проблемы с экономикой вряд ли. Так что рано или поздно технологии победят деньги.
Можете конечно спорить, но для сравнения возьмите цены на ПК с 1986 года по сегодняшний день. Технологии уменьшили их от многоэтажного дома до коробки под столом. А производительность возросла в тысячи раз. Цена же в среднем упала боюсь представить на сколько.

Нет, немного не так. Учены изучили «вечную мерзлоту», в составе которой был обнаружен углерод. На разных слоях льдов углерод имел разное количество нейтронов в атомах. Т.е. углерод был «тяжелым» (атомная масса увеличивалась благодаря массе нейтронов, сохраняя свойства углерода) или обычным (как в таблице Медлеева). Там целая научная работа. Вывод таков каждые 150 000 лет на земле наступал ледниковый период.

Это сообщение отредактировал Mateo - 10-08-2009 - 20:48

Нет не сложно, мечтать могут все и я не исключение.

Согласен.
Но вы поняли о чём я. Если нет то попробуйте не вырывать слова из контекста.

Так в чём, по вашему, причина не успеха. Только не говорите, что в отсутствии технологий. И ещё прошу учитывать довольно закрытую экономику СССР.

Правильно! "Пусть трактор работает он железный" Всё гениальное просто. С этой позиции они точно решат все наши проблемы. И как это до сих пор никто до этого не додумался.
Если серьёзно, произойти это может (моё мнение) только после мировой глобализации, мы с вами не доживём.

Так то оно так, но ведь и запросы выросли и насколько, вернее во сколько.

Я не настаиваю. Оставим это учёным т. к. дело это не простое без пол литра не разберёшься.


В командировке инета не было. Это я к тому, что затянул с ответом.

Это сообщение отредактировал Hanif - 04-09-2009 - 00:37

Вступаем в полемику, но ладно. Дело в том, что все сегодняшние изобретения — чья-то мечта в прошлом. И отличается она от «просто мечты» отсутствием лени у ее обладателя.

С точки зрения экономики, инфляция — «естественный» процесс, хотя, если проанализировать, то это не так. Подорожание товаров и услуг происходит из-за увеличения денежной массы, что в конечно итоге должно полностью обесценивать деньги, вызывая постоянные кризисы, деноминацию денег и банковские крахи. Как правильно было сказано в одном фильме, кризисы и обвалы рынка «встроены в денежную модель». Эта модель себя изживает.

Причина неуспеха — банальна. Плановая экономика и наш менталитет. Не уверен, что вам нужно популярно объяснять. Также следует отметить тупиковость развития страны в целом, т.к. не было понятно «куда двигаться дальше».

Додумались, но экономисты сказали, что определенное количество людей от этого полностью потеряют свой эквивалент силы и власти — деньги, политику и торги на акциях.
Мировая глобализация? Очень даже доживем. Как я уже писал, некоторые процессы можно катализировать, причем обычно без нашего согласия
Ну и естественно, сингулярность нам в помощь

Возрастанию спроса предшествовала разработка более дешевых технологий, что позволило в разы снизить стоимость товаров, а также повсеместное внедрение компьютерных технологий. Многие мои знакомые стали изучать ПК лишь по причине «всеобщего принуждения» — не знать, как текст в Word набрать — стало стыдно и серьезно мешать устроиться на работу.

Это откуда такие точные сведения об истории христианства и что такое астрономические наблюдения, не привязанные к конкретной местности? Можно, поподробнее ?

1. Видео обрушения башен, раз уж так хочется можно увидеть во всех ракурсах в фильме «Фаренгейт 9/11 или температура горения демократии» журналиса Майкла Мура. Но суть от этого не меняется — правительство США организовало атаку на свое население с целью развязания экономически выгодной войны в Ираке.
2. Нет ничего более глупого в истории с терактом 11 сентября, чем государственный отчет. Он полностью «модерировался» правительство США, т.к. комиссию возглавлял человек Буша Внимательнее фильм смотрите — анализ отчету был дан: события в Ленгсвиле, ошибки правительства, полностью разобран вывод комиссии.
3. А чье свидетельство нужно было взять? У всей толпы сразу? Чего-то я не понял..

1. А как образовываются цены? Внимательно слушаю...
2. Скорее всего, резервный банк контролирует правительство, а не оно его. Причина банальна — Банк дает правительству деньги в долг под процент
3. О каких процентах речь? Банковских? Точно так же готов услышать, то как вы себе представляете «банковские проценты»...

Некоторые были случайностью, некоторые мечтами, некоторые необходимостью, а некоторые, например в общественном устройстве, развивались постепенно

Не надо мне рассказывать, что 2+2=4. Я не об этом.
Возрастанию спроса всегда будет способствовать возможность потреблять больше или более качественное (дороже). Именно по этому я сказал, что инфляция ни причём, может не так выразился.

Плановая экономика была плоха только потому, что рядом была рыночная более гибкая и отзывчивая к потребителю. Почему люди при достаточном обеспечении (они явно не голодали) погнались за излишками, за дефицитом.

Не думаю, что менталитет сыграл ключевую роль.

И вообще какая экономика может быть у проекта Венера если не плановая?
Рыночной точно не будет денег то нет.

Теоретически возможно почти всё.

Запросы к компьютерам выросли + появились другие проблемы. Так уж повелось. Так будет и с развитием новых технологий.

Куда бы развивалась Венера в аналогичной ситуации?

По-первых, мифы о Горе (Horus), Аттисе (Attis), Кришне (Krishna), Дионисе (Dionysus) и Митре (Mithra) весьма странным образом искажены так, что бы там виделся христьянский подтекст. Например, тот же Гор - он не был рожден девой 25 декабря, а был сыном богини Исиды; он не воскрешал в 30 лет, а воскресил своего отца. Так же и с остальными, миф искажены.
Во-вторых, я не буду доказывать вам, что игра со словами "Дева", "Вифлием", полная чушь - это и так понятно.
В-третих, у них весьма странные астрономические наблюдения: пояс Ориона попазывает на точку восхода солнца 25 декабря только в Западной Европе, т.е. спасителя должны были родить где-то в Мадриде. А фраза, что "солнце находится в созвездии Южного креста" - полная чушь, т.к. солнце там вообще никогда не находится.
В-четвертых, привязка 12 учеников к гороскопу просто совпадение. С тем же эффектом можно связать 12 учеников с месяцами года или фазами луны.
В-пятых, гороскоп появился в древней Греции примерно 500 л. до н.э., то есть в Египте во времена мифов о Горе его просто не существовало. Противоречие однако.

Жаль, что не видели. Посмотрите как-нибудь, можеть мнение поменяется.

А вы что хотели, что бы расследование вели какие-нибудь газетенки? Конечно, расследование вело правительство и у него дыли серьезные причины.
Вы, наверное, не знакомились с отчетом "9/11", там в нем нет ничего противоречивого.
По отчету события развивались следующим образом:
После попадания самолета в башню начинался пожар на 2-3 этажа. Горел керосин, что обеспечивало высокую температуру. Т.к. пожар был на значительной высоте и был локализован в небольшом пространсте, поэтому подача воздуха была колосальной. Эти 3 этажа можно сказать превратились в мартеновские печи. Этого было достаточно чтобы металические балки потеряли прочность. Произошло почти вертикальное обрушение вышестоящих этажей (в "духе времени" этих кадров нет). От вертикального удара фундамент не выдержал и началось "складывание этажей". Примерно тоже самое можно получить, выстроив на песке башню из кубиков, а потом ударив по вершине молотком.
Этот отчет не противоречив в отличии от версии рассказаной в фильме.

Возращаемя к пункту номер 1 - автор фильма не приводит материалов и свидетельств противоречующих его версии терракта, хотя их достаточно много.

Цены для стабильного государства зависят в первую очередь от двух факторов - покупательной способноти покупателя и затрат на товар или услугу производителя, а вовсе не от наличия денег в обороте.

Как и любой банк, резервный банк под контролем правительста, конечно, в фильме об этом не говорится не слова. И резервный банк не дает в долг деньги правительсту, когда их производит.

В фильме понятие банковских процентов чуть ли не назвали корнем зла и способом "выкачивания денег" из населения. Я понимаю вас, но это только так кажется. В фильме утверждают, что деньги создаются "из воздуха" основываясь на процентах и резерве по кредиту. Теоритически можно провернуть такую схему, но после ежемесячной проверки банк объявят банкротом. На самом деле суммы процентов зависят от сумм прибыли депозитов. Любой банк сначала набирает депозиты или использует уставной капитал, а вот только потом раздает кредиты. Все эти банки отчитываются перед центральным банком, который следит за правильностью работы банков.

"Почему ветер дует? Да, потому что деревья качаются." © О.Генри "Вождь краснокожих"
Наоборот, первопричиной всему является естественная и неестественная инфляция.

Да, уверен.