(Лукреция Борджиа @ 26-08-2019 - 09:08) Да я уже поняла,что Вы так наивно считаете. Вы не единственный в своем заблуждении. Свято место пусто не бывает. Несть числа таким наивным. США - это неоколониальная страна, весь мир принадлежит им. Так уж случилось после двух мировых войн. В этом их статусе как причина успехов (одна "из", понятно), так и неизбежность распада.
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 26-08-2019 - 11:09
XY Virus
(Лукреция Борджиа @ 26-08-2019 - 09:08) Да я уже поняла,что Вы так наивно считаете. Вы не единственный в своем заблуждении. Свято место пусто не бывает. Чего тут наивного? Человечество большую часть истории существовала в мире где было несколько сильных держав. Которые постоянно воевали и делили ресурсы планеты. Это извините историческая нормальность, а не гегемония одного государства. Наивно считать что США вечны.
Это сообщение отредактировал XY Virus - 26-08-2019 - 15:13
Снова_Я
Никто не спорит, что США сейчас сильнейшая страна мира с очень высоким уровнем жизни. Но откуда это? Использование неконкурентных преимуществ. Но они, как справедливо было замечено выше, невечны.
Снова_Я
Только что в инете попалось. Как бы в тему.
Снова_Я
Известная американская финансовая компания AllianceBernstein провела исследование, которое раскрыло истинные размеры американского государственного долга, и результаты этого исследования шокировали профильные СМИ. Американский финансовый телеканал CNBC выпустил по этому поводу специальный материал под заголовком "Реальный уровень долга США может составить 2000% (от размера американской. — Прим. ред.) экономики, говорится в отчете с Уолл-стрит". https://ria.ru/20190911/1558540620.html П.С. $388 трлн!
XY Virus
(Снова_Я @ 11-09-2019 - 12:43) Известная американская финансовая компания AllianceBernstein провела исследование, которое раскрыло истинные размеры американского государственного долга, и результаты этого исследования шокировали профильные СМИ. Американский финансовый телеканал CNBC выпустил по этому поводу специальный материал под заголовком "Реальный уровень долга США может составить 2000% (от размера американской. — Прим. ред.) экономики, говорится в отчете с Уолл-стрит".https://ria.ru/20190911/1558540620.html П.С. $388 трлн! читай внимательно... Там они посчитали все обязательства включая пенсии, медстраховки итд итп. Из этого можно только один вывод сделать при обязательствах в 388, закрыть их даже дутыми современными 19 трлями невозможно. Будет падение уровня жизни, пенсий мед страха...итд итп..
Кстати тут недавно была статья.. Кто то и агенств крупнейших мире прикинул что будет если все экономики мира лишаться в процессе кризиса возможность занимать в долг.. Так по США этот вывод таков, при таком раскладе у них доход на душу насления будет примерно 9,500 долл в год. 114 место по этому показателю в мире.
XY Virus
США уничтожат Китай в торговой войне, а потом рухнет мировая финансовая система
Китаю не выстоять в торговой войне с США, уверен бывший глава Бюджетного управления Рональда Рейгана Дэвид Стокман. Однако самая большая проблема — грядущий обвал рынков акций и облигаций, который уничтожит мировую финансовую систему.
Дэвид Стокман, бывший конгрессмен и глава Бюджетного управления (1981-1985) при Рональде Рейгане, дал интервью изданию InternationalMan. Ниже приводится его перевод.
скрытый текст
Вопрос: что вы думаете о перспективах заключения нашумевшего торгового соглашения между США и Китаем?
Дэвид Стокман: Во-первых, это соглашение — просто чепуха. Никакого соглашения не будет, так как Трамп одержим тем, что в прошлом году мы купили у Китая товаров на $543 млрд, а продали ему всего на $120 млрд. Дональд думает, что это — вина его предшественников, которые заключили плохие торговые соглашения. Или что китайцы — худшие мошенники за всю историю.
Однако все объясняется экономическими различиями: разрыв в стоимости труда в США и в Поднебесной так велик, что подобного торгового дисбаланса не избежать. Это различие частично обусловлено политикой ФРС.
Средняя заработная плата в обрабатывающей промышленности США составляет около $30 в час (з/п + отчисления). А в Китае — около $5, и это — все, что вам надо знать.
Поэтому наш китайский импорт превышает аналогичный экспорт на $423 млрд, однако 55% из них приходятся всего на 2 категории товаров (по торговым кодам), включающих в себя смартфоны, ноутбуки, настольные компьютеры, другое компьютерное оборудование, электронику итд.
Из-за разницы в стоимости труда производство айфонов и прочей подобной продукции было полностью перенесено в Китай. В прошлом году мы импортировали подобной продукции на $275 млрд, включая сотовых телефонов на $90 млрд. Аналогичный экспорт при этом составил $27 млрд.
Таким образом, соотношение нашего китайского импорта к экспорту составляет 10:1, однако объясняется это не кознями Пекина, а разницей в стоимости труда. И эту проблему не решить путем переговоров.
Трамп увидел дефицит торгового баланса между США и Китаем объемом $423 млрд и принялся решать эту проблему путем дурацкого повышения пошлин, которое разрушает мировую торговлю и цепочку поставок. Это - очень серьезный вопрос, и я уверен , что в ближайшее время это не прекратится.
Важно понимать, что в этом году импорт из Китая составит $550 млрд, и на разных стадиях он будет обложен пошлинами объемом $120 млрд. И все это благодаря единоличному решению президента США, который мнит себя торговым царем мира.
Если мы обкладываем пошлинами только одну страну, а не весь наш импорт, то это будет иметь серьезные последствия и срикошетит по всей цепочке поставок. Китай — просто пирамида и карточный домик, который рано или поздно рухнет под собственным весом. Но мы приблизим этот момент, так как Поднебесная будет вынуждена держать цены на свою продукцию низкими, чтобы не уступить долю рынка Вьетнаму и прочим странам. Это полностью уничтожит и без того скудную прибыль китайских компаний.
В нынешнем мире, который так быстро меняется благодаря технологиям, пока еще никто не пытался установить пошлины на уровне 21%. Трамп — самый большой слон в китайской посудной лавке. Он — просто катастрофа.
Вопрос: что касается следующего кризиса…
Дэвид Стокман: После кризиса 2008 года ФРС в качестве «временной» меры держала ставки на искусственно низком уровне. Единственное, к чему это привело - к появлению «горячих» денег и росту рынка акций.
Попытки регулятора нормализовать монетарную политику спровоцировали обвал фондовых индексов, поэтому он капитулировал и перестал ужесточать денежно-кредитную политику (ДКП).
Вопрос: сможет ли ФРС справиться со следующим кризисом, вновь накачав систему ликвидностью?
Дэвид Стокман: Я думаю, что ее возможности очень ограничены. У них осталось мало пороху. Вспомните, что накануне кризиса «дот-комов» ставка по федеральным фондам составляла 6%, что являлось большим заделом для смягчения ДКП. Накануне кризиса 2008 года она составляла 5.5%, что также являлось большим заделом для смягчения ДКП.
Текущий деловой цикл является не только наиболее продолжительным за всю историю (121 месяц), но и наиболее слабым. Безработица составляет всего 3.7%, а ФРС уже сдалась и снизила ставки. Сегодня ставка по федеральным фондам едва превышает 2%, так что регулятору почти некуда отступать.
Люди говорят, что ставка может стать отрицательной, однако в США этого не произойдет. Если ФРС попытается загнать краткосрочные ставки в отрицательную территорию, то это окончательно уничтожит сбережения американцев (особенно пенсионеров), которые с вилами пойдут маршем на Вашингтон. Так что этого не произойдет.
Кто-то говорит, что ФРС может запустить новую программу покупки активов, но я в этом сомневаюсь. Этот эксперимент полностью провалился. Баланс ФРС вырос с $850 млрд до $4.5 трлн, а Бен Бернанке все повторял, что это — временная экстренная мера, и ФРС нормализует денежно-кредитную политику, как только экономика стабилизируется.
Прошло 10 лет, и, по-моему, она стабилизировалась. ФРС начала осторожно сокращать баланс. Его объем снизился до $3.8 трлн, что очень сложно назвать нормализацией, учитывая масштабы предыдущего стимулирования. И затем они сдались, так как Дональд Трамп начал громко на них лаять.
Коллективные действия мировых центробанков загнали ставки на рекордно низкие уровни, поэтому я бы сказал, что мы наблюдаем крупнейший пузырь долгового рынка за всю историю. Доходность облигаций больше ничего не отражает. $16 трлн инвестиционных бондов торгуются с отрицательной доходностью, и рынок США остался единственным долговым рынком, который может предложить инвесторам хоть какой-то доход. И то он в среднем составляет меньше 2% годовых. Центробанки вот-вот полностью уничтожат долговой рынок.
Китаю не выстоять в торговой войне с США, уверен бывший глава Бюджетного управления Рональда Рейгана Дэвид Стокман. Однако самая большая проблема — грядущий обвал рынков акций и облигаций, который уничтожит мировую финансовую систему.
FIG.1
Дэвид Стокман, бывший конгрессмен и глава Бюджетного управления (1981-1985) при Рональде Рейгане, дал интервью изданию InternationalMan. Ниже приводится его перевод.
Вопрос: что вы думаете о перспективах заключения нашумевшего торгового соглашения между США и Китаем?
Дэвид Стокман: Во-первых, это соглашение — просто чепуха. Никакого соглашения не будет, так как Трамп одержим тем, что в прошлом году мы купили у Китая товаров на $543 млрд, а продали ему всего на $120 млрд. Дональд думает, что это — вина его предшественников, которые заключили плохие торговые соглашения. Или что китайцы — худшие мошенники за всю историю.
Однако все объясняется экономическими различиями: разрыв в стоимости труда в США и в Поднебесной так велик, что подобного торгового дисбаланса не избежать. Это различие частично обусловлено политикой ФРС.
Средняя заработная плата в обрабатывающей промышленности США составляет около $30 в час (з/п + отчисления). А в Китае — около $5, и это — все, что вам надо знать.
Поэтому наш китайский импорт превышает аналогичный экспорт на $423 млрд, однако 55% из них приходятся всего на 2 категории товаров (по торговым кодам), включающих в себя смартфоны, ноутбуки, настольные компьютеры, другое компьютерное оборудование, электронику итд.
Из-за разницы в стоимости труда производство айфонов и прочей подобной продукции было полностью перенесено в Китай. В прошлом году мы импортировали подобной продукции на $275 млрд, включая сотовых телефонов на $90 млрд. Аналогичный экспорт при этом составил $27 млрд.
Таким образом, соотношение нашего китайского импорта к экспорту составляет 10:1, однако объясняется это не кознями Пекина, а разницей в стоимости труда. И эту проблему не решить путем переговоров.
Трамп увидел дефицит торгового баланса между США и Китаем объемом $423 млрд и принялся решать эту проблему путем дурацкого повышения пошлин, которое разрушает мировую торговлю и цепочку поставок. Это - очень серьезный вопрос, и я уверен , что в ближайшее время это не прекратится.
Важно понимать, что в этом году импорт из Китая составит $550 млрд, и на разных стадиях он будет обложен пошлинами объемом $120 млрд. И все это благодаря единоличному решению президента США, который мнит себя торговым царем мира.
Если мы обкладываем пошлинами только одну страну, а не весь наш импорт, то это будет иметь серьезные последствия и срикошетит по всей цепочке поставок. Китай — просто пирамида и карточный домик, который рано или поздно рухнет под собственным весом. Но мы приблизим этот момент, так как Поднебесная будет вынуждена держать цены на свою продукцию низкими, чтобы не уступить долю рынка Вьетнаму и прочим странам. Это полностью уничтожит и без того скудную прибыль китайских компаний.
В нынешнем мире, который так быстро меняется благодаря технологиям, пока еще никто не пытался установить пошлины на уровне 21%. Трамп — самый большой слон в китайской посудной лавке. Он — просто катастрофа.
Вопрос: что касается следующего кризиса…
Дэвид Стокман: После кризиса 2008 года ФРС в качестве «временной» меры держала ставки на искусственно низком уровне. Единственное, к чему это привело - к появлению «горячих» денег и росту рынка акций.
Попытки регулятора нормализовать монетарную политику спровоцировали обвал фондовых индексов, поэтому он капитулировал и перестал ужесточать денежно-кредитную политику (ДКП).
Вопрос: сможет ли ФРС справиться со следующим кризисом, вновь накачав систему ликвидностью?
Дэвид Стокман: Я думаю, что ее возможности очень ограничены. У них осталось мало пороху. Вспомните, что накануне кризиса «дот-комов» ставка по федеральным фондам составляла 6%, что являлось большим заделом для смягчения ДКП. Накануне кризиса 2008 года она составляла 5.5%, что также являлось большим заделом для смягчения ДКП.
Текущий деловой цикл является не только наиболее продолжительным за всю историю (121 месяц), но и наиболее слабым. Безработица составляет всего 3.7%, а ФРС уже сдалась и снизила ставки. Сегодня ставка по федеральным фондам едва превышает 2%, так что регулятору почти некуда отступать.
Люди говорят, что ставка может стать отрицательной, однако в США этого не произойдет. Если ФРС попытается загнать краткосрочные ставки в отрицательную территорию, то это окончательно уничтожит сбережения американцев (особенно пенсионеров), которые с вилами пойдут маршем на Вашингтон. Так что этого не произойдет.
Кто-то говорит, что ФРС может запустить новую программу покупки активов, но я в этом сомневаюсь. Этот эксперимент полностью провалился. Баланс ФРС вырос с $850 млрд до $4.5 трлн, а Бен Бернанке все повторял, что это — временная экстренная мера, и ФРС нормализует денежно-кредитную политику, как только экономика стабилизируется.
Прошло 10 лет, и, по-моему, она стабилизировалась. ФРС начала осторожно сокращать баланс. Его объем снизился до $3.8 трлн, что очень сложно назвать нормализацией, учитывая масштабы предыдущего стимулирования. И затем они сдались, так как Дональд Трамп начал громко на них лаять.
Коллективные действия мировых центробанков загнали ставки на рекордно низкие уровни, поэтому я бы сказал, что мы наблюдаем крупнейший пузырь долгового рынка за всю историю. Доходность облигаций больше ничего не отражает. $16 трлн инвестиционных бондов торгуются с отрицательной доходностью, и рынок США остался единственным долговым рынком, который может предложить инвесторам хоть какой-то доход. И то он в среднем составляет меньше 2% годовых. Центробанки вот-вот полностью уничтожат долговой рынок.
FIG.2
Так что запуск новой программы QE взорвет этот рынок. В этом нет никаких сомнений. Я думаю, что это станет настоящим бедствием, которое обрушит всю мировую финансовую систему.
Чиновники ФРС сидят в роскошном здании, но они — глупые люди, которые носят «кейнсианские» очки и в упор не видят приближающегося масштабного кризиса.
Вопрос: Но так происходит не только в США. Европа, Япония и большинство других стран вели себя так же. Чем это закончится?
Дэвид Стокман: Я думаю, всем понятно, что конкурентная девальвация валют и снижение ставок в рамках стратегии «ограбь соседа» не закончится ничем хорошим. Дональд Трамп считает это отличной стратегией и уверен, что ФРС должна делать такие же глупые вещи, как ЕЦБ или Банк Японии. Но это — безумие.
Речь идет о суверенном долговом рынке объемом порядка $90 трлн. Весь долговой рынок Германии ушел в отрицательную доходность. Текущая доходность австрийских 100-летних облигаций составляет всего 1% при купоне в 2%. Таким образом, нынешние покупатели этих активов через 100 лет получат гарантированный убыток в 50%.
Как же так получилось? Все дело в том, что центробанки провоцируют масштабные спекуляции, благодаря которым доходность бондов все снижается и снижается, а их цена, соответственно, все растет и растет. Из-за этого идея о том, что акции являются спекулятивным инструментом, а облигации - «надежным», перевернулась с ног на голову.
Это — самая большая беда финансовых рынков, начиная как минимум с 1930-х годов. Ее породили центробанки, и я не думаю, что это безумие продлится долго.
Вопрос: Кризис 2008 года был спровоцирован ипотечным субстандартным кредитованием. А чем будет спровоцирован следующий кризис?
Дэвид Стокман: Главная проблема — пузырь на рынке облигаций. Рано или поздно их держатели так или иначе понесут колоссальные убытки. К тому же большинство инвесторов торгует с плечом, так что убытки будут мультиплицированы. Когда начнется обвал, все начнут в панике продавать, и это, учитывая масштабы проблемы, спровоцирует коллапс рынка, который срикошетит по всей мировой финансовой системе.
Впрочем, то же самое можно сказать и о рынке акций. В последние пять лет фондовые индексы росли исключительно благодаря обратной покупке акций (buyback) корпорациями, объем которой за этот время составил $2.4 трлн или около того. Однако это стало возможным исключительно благодаря низким ставкам.
В общем и целом, масштабы приближающейся катастрофы таковы: объем рынка облигаций составляет порядка $250 трлн, а рынка акций — около $80 трлн. И это, не говоря о производных инструментах. Так что ничего хорошего я не жду. Рыночные обвалы 2000 и 2008 годов померкнут в сравнении с тем, что нас ждет.
Подготовлено ProFinance.ru, автор: Дэвид Стокман, бывший конгрессмен и глава Бюджетного управления (1981-1985) при Рональде Рейгане.
(XY Virus @ 11-09-2019 - 17:05) США уничтожат Китай в торговой войне, а потом рухнет мировая финансовая система
Уничтожить не уничтожат, но ослабить на какое-то время китайскую промышленность, а значит и экономику смогут. Правда чем это закончится для самих США никто не знает
XY Virus
(Marinw @ 12-09-2019 - 07:31) Уничтожить не уничтожат, но ослабить на какое-то время китайскую промышленность, а значит и экономику смогут. Правда чем это закончится для самих США никто не знает Автора статьи видишь? Он из бывшей администрации Рейгана, а это была самая крутая и высоко квалифицированная администрация в штатах за последние лет 50. т.е человек высококомпетентный это как минимум. И понятно что он янки, он не может сказать что штаты проиграют..
Marinw
(XY Virus @ 12-09-2019 - 11:21) Автора статьи видишь? Он из бывшей администрации Рейгана, а это была самая крутая и высоко квалифицированная администрация в штатах за последние лет 50. т.е человек высококомпетентный это как минимум. И понятно что он янки, он не может сказать что штаты проиграют.. Вот при Клинтоне госдолг США не рос
XY Virus
(Marinw @ 12-09-2019 - 15:43) (XY Virus @ 12-09-2019 - 11:21) Автора статьи видишь? Он из бывшей администрации Рейгана, а это была самая крутая и высоко квалифицированная администрация в штатах за последние лет 50. т.е человек высококомпетентный это как минимум. И понятно что он янки, он не может сказать что штаты проиграют.. Вот при Клинтоне госдолг США не рос при Клинтоне у них был профицит бюджета порядка +100млрд в год, но за это же время долг с 5,5трлн вырос до 6,2трлн. Если точно помню цифирь.
Это сообщение отредактировал XY Virus - 12-09-2019 - 21:28
Marinw
(XY Virus @ 12-09-2019 - 21:28) при Клинтоне у них был профицит бюджета порядка +100млрд в год, но за это же время долг с 5,5трлн вырос до 6,2трлн. Если точно помню цифирь. Про профицит при Клинтоне помню, а вот про долг не знаю. Но профицит был за счет того, что на вооружение не тратились
XY Virus
(Marinw @ 14-09-2019 - 11:34) Про профицит при Клинтоне помню, а вот про долг не знаю. Но профицит был за счет того, что на вооружение не тратились это очень просто проверяется....года клинтона 93-01
Это сообщение отредактировал XY Virus - 14-09-2019 - 23:38
Снова_Я
Миллиарды из воздуха: Федрезерв снова включил печатный станок МОСКВА, 15 окт — РИА Новости, Наталья Дембинская. Дефицит бюджета США — уже 984 миллиарда долларов. Для покрытия почти триллионной дыры американский Федрезерв с начала сентября вкачал в финансовую систему почти 200 миллиардов, но этого оказалось мало. С октября ФРС выкупит с рынка облигаций более чем на полтриллиона. Регулятор уверяет, что это "технические меры", но аналитики не сомневаются: скоро печатный станок опять заработает на полную мощность. Читать полностью.
Снова_Я
Размер американского госдолга побил новый рекорд ВАШИНГТОН, 2 ноя — РИА Новости. Американский государственный долг побил очередной рекорд, превысив 23 триллиона долларов, сообщило Министерство финансов Соединенных Штатов. Из этой суммы лишь 17 триллионов находятся на руках у граждан и финансовых институтов, остальные шесть триллионов представляют собой займы между разными учреждениями федерального правительства. На момент вступления Дональда Трампа на пост президента долг был ниже 20 триллионов долларов, однако стал расти ускоренными темпами из-за увеличения дефицита федерального бюджета. В этом году дефицит составил около триллиона долларов. Одна лишь налоговая реформа 2017 года, проведенная Трампом и республиканцами, должна увеличить его на два триллиона за десятилетие. Продолжают расти и расходы на оборону — бюджет Пентагона составляет около 700 миллиардов долларов в год. Ранее аналитики американской инвесткомпании AllianceBerstein, под управлением которой находятся активы на 586 миллиардов долларов, подсчитали, что реальный государственный долг США достигает 1832 процентов от общего объема экономики. https://ria.ru/20191102/1560514480.html
Снова_Я
МОСКВА, 6 дек — РИА Новости, Наталья Дембинская. Совокупный долг компаний, зарегистрированных на американских фондовых биржах, достиг десяти триллионов долларов. Это намного больше ипотечного пузыря, вызвавшего глобальный финансовый кризис в 2008 году. Экономисты предупреждают: США ждет крупнейшая долговая катастрофа, и ее уже не остановить. https://ria.ru/20191206/1562018547.html
Снова_Я
МОСКВА, 11 дек — РИА Новости, Александр Лесных. Четыре ведущих европейских банка вывели из дочерних компаний в США порядка 280 миллиардов долларов. Главная причина — нарастающие проблемы в американской экономике и непрекращающаяся торговая война между Вашингтоном и Пекином, из-за которой кредитные организации, нацеленные на финансирование экспорта и торговли, стремительно теряют прибыль. По данным Financial Times, швейцарские Credit Suisse и UBS, британский Barclays и немецкий Deutsche Bank за три года сократили свои заокеанские активы примерно на треть. https://ria.ru/20191211/1562222162.html
На этих выходных свой прогноз представили аналитики Morgan Stanley. По оценке финансового конгломерата, темпы роста ВВП США во втором квартале, вероятно, упадут до -30%, уровня великой депрессии. Ранее в Morgan Stanley прогнозировали сокращение на 4%, то есть прогноз понижен почти в восемь раз. https://www.ixbt.com/news/2020/03/23/morgan...19-2020-30.html Ограничения, вызванные коронавирусом, во втором квартале 2020 года (период с апреля по июнь - Ред.) могут привести к увеличению безработицы в США до 30%, а ВВП может упасть на беспрецедентные 50%. Такие прогнозы озвучил президент Федерального резервного банка Сент-Луиса Джеймс Буллард, передает Bloomberg. https://strana.ua/news/256666-vvp-amerike-m...onavirusa-.html
Marinw
(Снова_Я @ 23-03-2020 - 17:47) На этих выходных свой прогноз представили аналитики Morgan Stanley. По оценке финансового конгломерата, темпы роста ВВП США во втором квартале, вероятно, упадут до -30%, уровня великой депрессии. Ранее в Morgan Stanley прогнозировали сокращение на 4%, то есть прогноз понижен почти в восемь раз.https://www.ixbt.com/news/2020/03/23/morgan...19-2020-30.html Не хватало нам только кризиса в США. Тут уж все получат по полной. Последствия этого даже предсказать трудно
Alex-NormAlex
Не, не рухнет эта хваленая зажравшаяся дутая экономика США
Никогда
Не дождетесь
Вот дохлые на ладан дышащие руины совка, по недоразумению прозванные РФ, уже много раз обрушивались вдребезги, вдрызг и вдрабадан за последние 30 лет, начиная с 1992 г., "черных вторников", дефолтов, самоавтоселфи-эмбарго, импортозамещений, автаркий, провалов всех ослиных апрельских тезисов и майских указов, коронавилусов и обнулений
Это сообщение отредактировал sxn3563332777 - 25-06-2020 - 11:20
Marinw
(sxn3563332777 @ 25-06-2020 - 11:20) Не, не рухнет эта хваленая зажравшаяся дутая экономика США Никогда Не дождетесь Вот дохлые на ладан дышащие руины совка, по недоразумению прозванные РФ, уже много раз обрушивались вдребезги, вдрызг и вдрабадан за последние 30 лет, начиная с 1992 г., "черных вторников", дефолтов, самоавтоселфи-эмбарго, импортозамещений, автаркий, провалов всех ослиных апрельских тезисов и майских указов, коронавилусов и обнулений Люди и помечтать не могут? Или это скорее шаманское заклинание, в надежде - А вдруг....
Alex-NormAlex
Лучше все- же мечтать о чем-то хорошем, большом, светлом и чистом
Marinw
(sxn3563332777 @ 29-06-2020 - 10:28) Лучше все- же мечтать о чем-то хорошем, большом, светлом и чистом Каждый мечтает в пределах своих доходов. А у некоторых они не чистые, хоть и очень большие
Alex-NormAlex
Отнюдь
Все прекрасно мечтают далеко за пределами своих доходов-расходов
В оных пределах все только как-то что-то только рассчитывают и планируют оперативно и на перспективу в разумных пределах
"Пойду отобедаю у "Кюба", а на сдачу и сэкономленные чаевые куплю себе новые темно-фиолетовые носки с начесом (вариант: новый супер-кар Bentley-кабриолет)"
А просто помечтать все любят
Лучше всего этот момент показан в крайне поучительной кинокомедии "Женитьбя Бальзаминова"
"Эх, кабы я был Царь!.."
Marinw
(sxn3563332777 @ 04-07-2020 - 10:26) А просто помечтать все любят
Лучше всего этот момент показан в крайне поучительной кинокомедии "Женитьбя Бальзаминова"
"Эх, кабы я был Царь!.." Но если вместо мечтания попробовать провести "деловую игру", то окажется что все эти мечты сразу разобьются о реальность
Alex-NormAlex
Все деловые игры практически всегда только разбиваются вдребезги при встрече с суровой реальностью
Например, в 30-е годы до июня 1941 г. руководство РККА очень старательно разыгрывало практически все всевозможные сценарии и варианты ведения боевых действий при нападении мощных вражеских группировок на наши священные западные рубежи
Казалось бы, все-все предусмотрели, учли и проработали, любые детали и нюансы
Даже и впрямь удалось кое-что угадать из реальных гитлеровских оперативных планов
Но вот как только начался настоящий немецкий блицкриг, все наши планы и заготовки обрушились просто в ноль
Никто даже и подумать не смел, что в итоге готовая, казалось бы, ко всему РККА потерпит на Западном направлении такое чудовищное поражение всего лишь за неделю настоящих боевых действий
А вот просто мечтать свойственно всем, даже котам и собачкам
Marinw
(sxn3563332777 @ 08-07-2020 - 17:17) Все деловые игры практически всегда только разбиваются вдребезги при встрече с суровой реальностью
Например, в 30-е годы до июня 1941 г. руководство РККА очень старательно разыгрывало практически все всевозможные сценарии и варианты ведения боевых действий при нападении мощных вражеских группировок на наши священные западные рубежи
Казалось бы, все-все предусмотрели, учли и проработали, любые детали и нюансы
Даже и впрямь удалось кое-что угадать из реальных гитлеровских оперативных планов
Но вот как только начался настоящий немецкий блицкриг, все наши планы и заготовки обрушились просто в ноль
Никто даже и подумать не смел, что в итоге готовая, казалось бы, ко всему РККА потерпит на Западном направлении такое чудовищное поражение всего лишь за неделю настоящих боевых действий
А вот просто мечтать свойственно всем, даже котам и собачкам Хороший пример! Только это была игра на высшем уровне. А вот что будет происходить в низах никто не думал. Все считали, что у нас плохо быть не может
Alex-NormAlex
Там была крайне трагическая игра на всех уровнях
Сталина тогда попросту жуткая истерика обуяла, еле-еле откачали
Marinw
(sxn3563332777 @ 15-07-2020 - 19:23) Там была крайне трагическая игра на всех уровнях Сталина тогда попросту жуткая истерика обуяла, еле-еле откачали Опять исторические байки про Сталина
Alex-NormAlex
Отнюдь
Охватившая его нервозность и паника видна во всем, во всех постановлениях партии и правительства той поры
Marinw
(sxn3563332777 @ 22-07-2020 - 18:38) Отнюдь Охватившая его нервозность и паника видна во всем, во всех постановлениях партии и правительства той поры Я между строчек читать не умею
Alex-NormAlex
Насколько глубоко Вы изучали историю Второй мировой войны?
Marinw
(sxn3563332777 @ 23-07-2020 - 21:42) Насколько глубоко Вы изучали историю Второй мировой войны? Как все поверхностно. Однако мы отошли от темы. Дискуссию лучше продолжать на Истории
Alex-NormAlex
Давно пора вернуться к основной теме
Но примеры были крайне поучительны и вполне наглядны