Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Дедолларизация

Текстовая версия форума: Бизнес, финансы, экономика, фондовый рынок, Forex ...



Полная версия топика:
Дедолларизация -> Бизнес, финансы, экономика, фондовый рынок, Forex ...


Страницы: 1[2]34567

Снова_Я
Мнение.

Абсолютное оружие США сломалось
https://ria.ru/analytics/20181025/1531420825.html
Выдержка:
По данным SWIFT в 2015 году на американский доллар приходилось 43,9% объема банковских переводов через SWIFT, а в 2017-м эта доля сократилась до 39,8% причем на долю евро в 2017 году приходилось уже 35,7% (по сравнению с всего 29,4% в 2015-м), то есть ни о каком доминировании доллара уже не может идти речи, разница между долларов и евро — всего около четырех процентов. Особенно важен тот факт, что эти изменения произошли еще до того как председатель Еврокомиссии Жан Клод Юнкер заявил о необходимости дедолларизации Евросоюза и продвижения евро в качестве конкурента доллару.
Hagehog
(Marinw @ 25-10-2018 - 07:30)
(Hagehog @ 24-10-2018 - 20:33)
(Marinw @ 24-10-2018 - 20:32)
Но наше правительство относится к этому серьезно и собирается создать целую программу действий по борьбе с долларом, на которую потратят большие средства.
Вы в первый раз видите, что средства просто так выкидываются? Ну и не в последний.
Это так. Но привыкнуть к подобному расточительству никак не могу. Я, конечно, понимаю, что нужным людям надо дать заработать. Тем более, что отдачи от подобной работы никто не ждет

Задача гражданского общества-именно не дать нужным людям заработать. Но в России такого общества нет, а власть сакральна.
Marinw
(Hagehog @ 25-10-2018 - 12:17)
[QUOTE= Это так. Но привыкнуть к подобному расточительству никак не могу. Я, конечно, понимаю, что нужным людям надо дать заработать. Тем более, что отдачи от подобной работы никто не ждет[/QUOTE] Задача гражданского общества-именно не дать нужным людям заработать. Но в России такого общества нет, а власть сакральна.

Просто у нас нет настоящей оппозиции, а существует картонная
Hagehog
(Marinw @ 25-10-2018 - 16:49)
[QUOTE=Hagehog , 25-10-2018 - 12:17][QUOTE= Это так. Но привыкнуть к подобному расточительству никак не могу. Я, конечно, понимаю, что нужным людям надо дать заработать. Тем более, что отдачи от подобной работы никто не ждет[/QUOTE] Задача гражданского общества-именно не дать нужным людям заработать. Но в России такого общества нет, а власть сакральна.[/QUOTE] Просто у нас нет настоящей оппозиции, а существует картонная

Настоящую оппозицию почему-то искренне считают агентами Госдепа.
Marinw
(Hagehog @ 25-10-2018 - 16:52)
[QUOTE=Marinw , 25-10-2018 - 16:49][QUOTE=Hagehog , 25-10-2018 - 12:17] Просто у нас нет настоящей оппозиции, а существует картонная[/QUOTE] Настоящую оппозицию почему-то искренне считают агентами Госдепа.

Это не далеко от истины. Все революции оплачивались спонсорами и на их же деньги велась агитация.
Возьмите для примера Ельцина
Hagehog
[QUOTE=Marinw , 25-10-2018 - 18:47][QUOTE=Hagehog , 25-10-2018 - 16:52][QUOTE=Marinw , 25-10-2018 - 16:49] Настоящую оппозицию почему-то искренне считают агентами Госдепа.[/QUOTE] Это не далеко от истины. Все революции оплачивались спонсорами и на их же деньги велась агитация.
Возьмите для примера Ельцина[/QUOTE]
Далеко не все. Те же прибалты впитывали ненависть к СССР с молоком матери и готовы были ходить на все митинги самого начала 90-х совершенно бесплатно. Кто спонсировал приход аятолл к власти в Иране? Можно и ещё примеров поискать. И революции на пустом месте не возникают. Сколько нужно дать сейчас швейцарцу, чтобы он пошёл революцию делать? А Ельцина выбрали абсолютно искренне даже в 96-м. Если мозгов нет, то ничего не поможет. Я, сколько мне ни вешали лапшу на уши тогда, голосовал против всех.

Это сообщение отредактировал Hagehog - 25-10-2018 - 19:03
Marinw
(Hagehog @ 25-10-2018 - 18:57)
[QUOTE=Marinw , 25-10-2018 - 18:47][QUOTE=Hagehog , 25-10-2018 - 16:52] Это не далеко от истины. Все революции оплачивались спонсорами и на их же деньги велась агитация.
Возьмите для примера Ельцина
[/QUOTE]Далеко не все. Те же прибалты впитывали ненависть к СССР с молоком матери и готовы были ходить на все митинги самого начала 90-х совершенно бесплатно. Кто спонсировал приход аятолл к власти в Иране? Можно и ещё примеров поискать. И революции на пустом месте не возникают. Сколько нужно дать сейчас швейцарцу, чтобы он пошёл революцию делать? А Ельцина выбрали абсолютно искренне даже в 96-м. Если мозгов нет, то ничего не поможет. Я, сколько мне ни вешали лапшу на уши тогда, голосовал против всех.

Прибалтику разогревали американцы, канадцы и англичане. Посмотрите сколько у них сразу появилось в руководстве жителей вышеуказанных стран.
Относительно аятоллы и Ирана не знаю, но если поискать, то и там можно найти спонсоров. А кто раскрутил Ельцина и на чьи деньги?
Простой пример. Майдан - всенародный протест (как нам подают).
Сколько потом было криков - на Майдан! Огромное количество. Одним из последних майдан и палатки Саакашвили. И каков результат = ноль.
А спонсоры несколько месяцев оплачивали палатки, еду, платили жалование активистам на Майдане. И за свои деньги добились нужного результата. Причем этих спонсоров активно поддерживал Запад, который и сейчас не оставляет их в "беде"
Marinw
«Это не платформу поменять на шпильки». Глава ВТБ о дедолларизации

Глава ВТБ Андрей Костин считает, что дедолларизация — длительный и трудоемкий процесс, а ситуация, в которой рядовые граждане ориентируются на доллар, "не совсем нормальна". Такое мнение Костин высказал в интервью телеканалу "Россия-24" в четверг.

Мы должны вытеснить доллары из тех областей, которые они занимают не по праву", — добавил Костин.
«Отчасти дедолларизация "в голове", отметил он, заявив, что ситуация, в которой люди, которые получают и тратят свою зарплату в рублях, пересчитывают все в доллары, "не совсем нормальна".
План по дедолларизации российской экономики подготовили Минфин, Минэкономразвития и ЦБ РФ. В начале октября он был внесен в правительство. Как заявлял первый вице-премьер, министр финансов РФ Антон Силуанов, документ содержит налоговые преференции для компаний, использующих рублевые расчеты, в частности — ускоренный возврат НДС.

https://finance.rambler.ru/markets/41129473...source=copylink

Интересно, а какие компании воспользуются очередной кормушкой за счет бюджета?
Hagehog
(Marinw @ 25-10-2018 - 20:16)
[QUOTE=Hagehog , 25-10-2018 - 18:57][QUOTE=Marinw , 25-10-2018 - 18:47]Далеко не все. Те же прибалты впитывали ненависть к СССР с молоком матери и готовы были ходить на все митинги самого начала 90-х совершенно бесплатно. Кто спонсировал приход аятолл к власти в Иране? Можно и ещё примеров поискать. И революции на пустом месте не возникают. Сколько нужно дать сейчас швейцарцу, чтобы он пошёл революцию делать? А Ельцина выбрали абсолютно искренне даже в 96-м. Если мозгов нет, то ничего не поможет. Я, сколько мне ни вешали лапшу на уши тогда, голосовал против всех.[/QUOTE] Прибалтику разогревали американцы, канадцы и англичане. Посмотрите сколько у них сразу появилось в руководстве жителей вышеуказанных стран.
Относительно аятоллы и Ирана не знаю, но если поискать, то и там можно найти спонсоров. А кто раскрутил Ельцина и на чьи деньги?
Простой пример. Майдан - всенародный протест (как нам подают).
Сколько потом было криков - на Майдан! Огромное количество. Одним из последних майдан и палатки Саакашвили. И каков результат = ноль.
А спонсоры несколько месяцев оплачивали палатки, еду, платили жалование активистам на Майдане. И за свои деньги добились нужного результата. Причем этих спонсоров активно поддерживал Запад, который и сейчас не оставляет их в "беде"

Прибалтов и разогревать не надо было, повторю, что СССР они искренне ненавидели. Спонсоров в Иране Вам будет найти крайне сложно. Шах был дружен с Западом, а суннитское окружение шиитский Иран искренне ненавидит, так что денег никогда не даст. Вы вообще отказываете народам в праве иметь настолько сильную ненависть к правителю, что они готовы скинуть его без всяких денег?
Про майдан этот...Да, платили, мне киевляне сами рассказывали. Но разве «Беркут» там бесплатно стоял? Всем платили.
Marinw
(Hagehog @ 25-10-2018 - 21:07)
Прибалтов и разогревать не надо было, повторю, что СССР они искренне ненавидели. Спонсоров в Иране Вам будет найти крайне сложно. Шах был дружен с Западом, а суннитское окружение шиитский Иран искренне ненавидит, так что денег никогда не даст. Вы вообще отказываете народам в праве иметь настолько сильную ненависть к правителю, что они готовы скинуть его без всяких денег?
Про майдан этот...Да, платили, мне киевляне сами рассказывали. Но разве «Беркут» там бесплатно стоял? Всем платили.

Да, прибалты не очень любили русских. Но, ведь кто-то это разжигал искусственно. Посмотрите на Украину. За несколько лет агитации и пропаганды они превратили русских во врагов. Кто-то же на эту агитацию выделяет деньги. Так и в Иране спонсором народного гнева быть мог кто угодно.
Пишут же, что революцию 1905 года в России спонсировали японцы. А американские нефтяные короли давали деньги русским социал-демократам. В надежде, что те придя к власти конфискуют нефтяные промыслы у их конкурентов -Нобилей
Hagehog
(Marinw @ 26-10-2018 - 02:40)
(Hagehog @ 25-10-2018 - 21:07)
Прибалтов и разогревать не надо было, повторю, что СССР они искренне ненавидели. Спонсоров в Иране Вам будет найти крайне сложно. Шах был дружен с Западом, а суннитское окружение шиитский Иран искренне ненавидит, так что денег никогда не даст. Вы вообще отказываете народам в праве иметь настолько сильную ненависть к правителю, что они готовы скинуть его без всяких денег?
Про майдан этот...Да, платили, мне киевляне сами рассказывали. Но разве «Беркут» там бесплатно стоял? Всем платили.
Да, прибалты не очень любили русских. Но, ведь кто-то это разжигал искусственно. Посмотрите на Украину. За несколько лет агитации и пропаганды они превратили русских во врагов. Кто-то же на эту агитацию выделяет деньги. Так и в Иране спонсором народного гнева быть мог кто угодно.
Пишут же, что революцию 1905 года в России спонсировали японцы. А американские нефтяные короли давали деньги русским социал-демократам. В надежде, что те придя к власти конфискуют нефтяные промыслы у их конкурентов -Нобилей

Некоторые народы настолько ненавидят друг друга, что и разогревать ничего не надо, только повод дай. Армяне и азербайджанцы, сербы и хорваты, поляки и евреи, да много кто ещё. Многовековую вражду забыть очень трудно.
Кто там чего спонсировал, уже не установить, скорее всего. Я все же утверждаю, что иногда власть ведёт себя настолько вызывающе, что можно осуществить революцию и без внешних сил. Кроме того, почему бы не взять деньги? Ведь не обязательно потом возвращать эту помощь чем-либо. И этому есть примеры. Поляки привели к власти Лжедмитрия Первого, но ничего от него взамен не получили. Возможно, большевики что-то получали от немцев, но разве они им в чём-то уступили в конце концов? И снова повторю, что сколько ни плати швейцарцу или австрийцу, на революцию он не пойдёт-причин нет.
Marinw
(Hagehog @ 26-10-2018 - 04:18)
И снова повторю, что сколько ни плати швейцарцу или австрийцу, на революцию он не пойдёт-причин нет.

Платить надо не швейцарцу или австрийцу, а тому кто будет среди них проводить пропаганду.
Кстати и Гитлер совершил аншлюс Австрии только после того как там поработали его агитаторы
Hagehog
(Marinw @ 26-10-2018 - 05:58)
(Hagehog @ 26-10-2018 - 04:18)
И снова повторю, что сколько ни плати швейцарцу или австрийцу, на революцию он не пойдёт-причин нет.
Платить надо не швейцарцу или австрийцу, а тому кто будет среди них проводить пропаганду.
Кстати и Гитлер совершил аншлюс Австрии только после того как там поработали его агитаторы

Австрия перед Второй мировой несколько отличается от современной. Вы, наверное, не имели возможности пожить хотя бы недели три в той же Швейцарии или Австрии. Представьте, что у вас дом, зарплата 4000 евро, дети, все налажено...Если Вам не нравится местная власть, то Вы реально можете ее поменять на выборах, а в Швейцарии прямая демократия-референдум по каждому вопросу важному. Ну и на кой она Вам сдалась, эта революция?
Снова_Я
Очень интересно! Но возвращаемся к дедолларизации.
Marinw
(Снова_Я @ 26-10-2018 - 11:25)
Очень интересно! Но возвращаемся к дедолларизации.

Вернемся!

Эксперт рассказал, к чему приведет отказ Венесуэлы от доллара в пользу юаня

Это решение Венесуэлы соответствует экономической политике Китая
«Все эти экономические трудности в Венесуэле начались еще до 2014 года, поскольку они связаны с исчерпанностью модели управления экономикой, которая была установлена в этой стране при прошлом президенте Уго Чавесе. И каких-либо перспектив экономического улучшения в Венесуэле в ближайшие годы нет, даже в случае того, если кабинет Мадуро в результате выборов будет заменен представителями оппозиции», - констатирует Хейфец.
С другой стороны, расчеты в юанях крайне выгодны китайской стороны и отражают тренд экономической политики Пекина в рамках мировой экономики.

«Соответственно, таким образом, Китай просто стимулирует покупку китайских товаров и оборудования, поскольку те юани, которыми Пекин заплатит странам-экспортерам нефти, им еще нужно будет куда-то девать. И здесь у них нет другого выбора кроме как провести вложение этих средств в китайские товары», - резюмирует Луконин.
Поэтому Китаю очень бы хотелось, чтобы Венесуэла перешла на полный расчет в юанях, поскольку это втянет в данный оборот еще Индию, Россию и Соединенные Штаты.

https://rueconomics.ru/275467-ekspert-rassk...-v-polzu-yuanya

А вообще, как я поняла из статьи, Венесуэла отказывается от доллара только при продажи нефти. А все остальное остается за долларом. И не нужно никаких программ разрабатывать
Снова_Я
То есть, США сами толкают страны мира в объятия Китая... Параллельно пугая им, мол, он вас поработит! ХитрО!

П.С. Есть смысл в такой политике США (займусь фантастикой и конспирологией). Они собираются "сливать" свои долги, потому что вкупе с бюджетным дефицитом это становится слишком тяжкой ношей. Вот чтобы мировая экономика не рухнула при их дефолте, они заранее и переводят ответственность на КНР.

Это сообщение отредактировал Снова_Я - 26-10-2018 - 18:21
Hagehog
(Снова_Я @ 26-10-2018 - 18:11)
То есть, США сами толкают страны мира в объятия Китая... Параллельно пугая им, мол, он вас поработит! ХитрО!

П.С. Есть смысл в такой политике США (займусь фантастикой и конспирологией). Они собираются "сливать" свои долги, потому что вкупе с бюджетным дефицитом это становится слишком тяжкой ношей. Вот чтобы мировая экономика не рухнула при их дефолте, они заранее и переводят ответственность на КНР.

Если сравнить долги США с их ВВП, то все не так уж страшно. Расплатятся, если прижмёт.
Marinw
(Снова_Я @ 26-10-2018 - 18:11)
То есть, США сами толкают страны мира в объятия Китая... Параллельно пугая им, мол, он вас поработит! ХитрО!

П.С. Есть смысл в такой политике США (займусь фантастикой и конспирологией). Они собираются "сливать" свои долги, потому что вкупе с бюджетным дефицитом это становится слишком тяжкой ношей. Вот чтобы мировая экономика не рухнула при их дефолте, они заранее и переводят ответственность на КНР.

Для меня тут темный лес. Греция с меньшим дефолтом стояла с протянутой рукой и клянчили денежку на пропитание.
А в США в крайнем случае госслужащие один день не получают зарплату.
Может ту страшилку об американском госдолге придумали журналисты?
Hagehog
(Marinw @ 26-10-2018 - 20:02)
(Снова_Я @ 26-10-2018 - 18:11)
То есть, США сами толкают страны мира в объятия Китая... Параллельно пугая им, мол, он вас поработит! ХитрО!

П.С. Есть смысл в такой политике США (займусь фантастикой и конспирологией). Они собираются "сливать" свои долги, потому что вкупе с бюджетным дефицитом это становится слишком тяжкой ношей. Вот чтобы мировая экономика не рухнула при их дефолте, они заранее и переводят ответственность на КНР.
Для меня тут темный лес. Греция с меньшим дефолтом стояла с протянутой рукой и клянчили денежку на пропитание.
А в США в крайнем случае госслужащие один день не получают зарплату.
Может ту страшилку об американском госдолге придумали журналисты?

Да,страшилку о долге США придумали журналисты.
Marinw
(Hagehog @ 26-10-2018 - 23:23)
Да,страшилку о долге США придумали журналисты.

Так и хочется сказать - Покажите мне этого человека, которому должна Америка
Снова_Я
США должны каждому японцу по $7.
Marinw
(Снова_Я @ 27-10-2018 - 19:11)
США должны каждому японцу по $7.

Первый вопрос - за что?
Второй вопрос - в сутки?
Marinw
Прочла про Венесуэлу. Поняла так, что перейдя на продажу нефти за юани они вынуждены будут покупать китайские товары.
А если мы будем продавать нефть за рубли, то что и у кого за них покупать будем?
Jguana
(Marinw @ 29-10-2018 - 06:15)
Прочла про Венесуэлу. Поняла так, что перейдя на продажу нефти за юани они вынуждены будут покупать китайские товары.
А если мы будем продавать нефть за рубли, то что и у кого за них покупать будем?

В этом случае, мы будем продавать сами рубли.
Marinw
Доллар не нужен: какую валюту выберет Россия

Российский бизнес постепенно переходит на расчеты в нацвалютах. С одной стороны это евро, на долю которого приходится около 40% внешнеторгового оборота РФ, с другой — юань, который на фоне торговых войн с США активно продвигает КНР. По мнению экспертов, российский бизнес вполне может заключать новые контракты в валюте ЕС, но полной дедолларизации пока препятствуют кредиты в американской валюте.
Евро имеет все шансы стать основной валютой для расчетов во внешнеторговой деятельности России. К такому выводу склоняется большинство экспертов, опрошенных «Газетой.Ru». И хотя о повальной дедолларизации говорить пока рано, определенные подвижки в этом направлении уже есть.

https://finance.rambler.ru/economics/411513...source=copylink

Может вернуться к золоту. Были же раньше "3 копейки серебром" медные. а сейчас будут железные "5 копеек золотом"
Снова_Я
Можно. Но имеющегося золота не хватит, чтобы обеспечить рубль. Кроме того, золото начнут выводить из оборота на хранение в тумбочке или швейцарском банке.
Marinw
(Снова_Я @ 30-10-2018 - 10:44)
Можно. Но имеющегося золота не хватит, чтобы обеспечить рубль. Кроме того, золото начнут выводить из оборота на хранение в тумбочке или швейцарском банке.

Есть еще платина. А вот серебра слишком много и оно не такое стойкое
Ggolcoy
(Marinw @ 29-10-2018 - 13:10)

Российский бизнес постепенно переходит на расчеты в нацвалютах. С одной стороны это евро, на долю которого приходится около 40% внешнеторгового оборота РФ, с другой — юань, который на фоне торговых войн с США активно продвигает КНР. По мнению экспертов, российский бизнес вполне может заключать новые контракты в валюте ЕС, но полной дедолларизации пока препятствуют кредиты в американской валюте.

Ситуация не такая уж и радужная.

Китайские банки массово закрывают счета российских компаний

Вам не скем будет торговать в юанях. Конечно, это не от того, шо китайцы не любят РФ. Нет. Просто не хотят портить отношения с США, товарооборот с которыми на порядок больше чем с РФ.

Да и ЕС скоро подтянется. 00075.gif
Ggolcoy
(Marinw @ 25-10-2018 - 20:16)
Сколько потом было криков - на Майдан! Огромное количество. Одним из последних майдан и палатки Саакашвили. И каков результат = ноль.

Потому что киевляне не поддержали этот фейк, именуемый Михо "Майданом". Во имя чего было выходить?
Снова_Я
Россия и Индия подписали контракт на поставку С-400 в рублях
https://ria.ru/defense_safety/20181031/1531825257.html
Эксперты спрогнозировали последствия отказа от доллара для России
https://ria.ru/economy/20181031/1531821541.html
Снова_Я
МОСКВА, 31 окт — РИА Новости. Российские миллионеры хранят в российских банках лишь треть сбережений. Об этом свидетельствуют результаты исследования "Private Banking в России 2018", проведенного компанией Frank RG.
Совокупный размер активов этой группы россиян составляет 455 миллиардов долларов, при этом 315 миллиардов из них хранятся за рубежом, а в России — лишь 140.
https://ria.ru/economy/20181031/1531821962.html
П.С. Вот сейчас всё бросят и побегут обменивать доллары на рубли и возвращать их на Родину.
Marinw
(Ggolcoy @ 30-10-2018 - 22:51)
Вам не скем будет торговать в юанях. Конечно, это не от того, шо китайцы не любят РФ. Нет. Просто не хотят портить отношения с США, товарооборот с которыми на порядок больше чем с РФ.

А что на Украине юани валютой не считают?
Наши с ними в Турцию будут ездить
Marinw
Эксперты спрогнозировали последствия отказа от доллара для России

Специалисты добавили, что внешняя дедолларизация потребует много времени: с некоторыми из контрагентов может не получиться перезаключить договоры, с другими — придется давать ценовую премию для компенсации волатильности валютных курсов.

https://ria.ru/economy/20181031/1531821541....Ffrom%3Dspecial


Такое ощущение, что эта очередная показуха со стороны чиновников, стремящихся показать свое усердие. Там где не надо
Marinw
Стало известно, как Россия собирается провести дедолларизацию экономики

Для дедолларизации российской экономики эксперты предлагают создать факторинговую спецкомпанию, диверсифицировать вложения средств Фонда национального благосостояния и застраховать средства граждан на металлических счетах, заявил глава комитета Госдумы по финрынку Анатолий Аксаков.

«Есть предложения по созданию факторинговой организации, которая бы скупала обязательства внешних покупателей российский товаров, поскольку они не могут оплатить, например, через банки какие-то поставки. Соответственно, факторинговая компания могла бы выступить организацией, которая выкупает такие долги и потом получает оплату в счет этих поставок», — передает его слова РИА «Новости».
Также рассматривается возможность рассрочки таможенных платежей и снижения пошлин по всем экспортным товарам, а не только по нефти.

https://finance.rambler.ru/economics/411857...utm_medium=mcol

Не знаю что потеряют США в случае отказа РФ от доллара, но Россия точно будет тратить бюджетные деньги н на содержание новых чиновников
Marinw
Спастись от доллара: как Россия готовится к санкциям

Перспектива ухода от доллара в международных расчетах также кажется аналитикам сложнодостижимой.
По мнению эксперта «Международного финансового центра» Владимира Рожанковского, действительно вероятен отказ от доллара в торговле с некоторыми странами ближнего зарубежья — такими как Белоруссия, Казахстан и Киргизия. Также выглядит готовой для перехода на местные валюты Турция.
При этом в целом эксперты отмечают, что перейти на расчеты в евро даже с европейскими партнерами будет сложно, учитывая, что большинство контрактов сейчас в долларах.
Как отмечал ранее президент Торгово-промышленной палаты Сергей Катырин, мировая торговля сложилась так, что сейчас порядка 80% международных расчетов происходит в долларах, а большая их часть привязана к долгосрочным контрактам. Их пересмотр в одностороннем порядке неизбежно приведет к огромным денежным и репутационным потерям — на эти шаги сейчас российский бизнес идти не готов.

https://finance.rambler.ru/economics/411909...tm_content=news

Вообщеме размах долларовый, а удар копеечный

Страницы: 1[2]34567

Бизнес, финансы, экономика, фондовый рынок, Forex ... -> Дедолларизация





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | читать | Эротический массаж в Москве