Это сообщение отредактировал Снова_Я - 21-09-2015 - 14:04
| QUOTE (U*T*A @ 12.01.2008 - время: 19:51) |
| На мой взгляд лучше обучать своих, предварительнольно дав испытательный срок, месяца три. |
Имеется в виду своих по блату?
| QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 12.01.2008 - время: 22:08) | ||
Имеется в виду своих по блату? |
Да нет... берешь чела на работу по договору, смотришь, на что он способен... если устраивает.. вперед учиться! Если нет-прощаешься.. 
Я вообще против родственных-дружеских связей на работе.. вот от них гемор в основном и идет...
| QUOTE (U*T*A @ 12.01.2008 - время: 22:13) |
| Я вообще против родственных-дружеских связей на работе.. вот от них гемор в основном и идет... |
А половозрастной признак для Вас имеет значение?
| QUOTE |
| А половозрастной признак для Вас имеет значение? |
Нет... честно нет... огромное значение имеет, желание человека работать и способность к обучению...
188
Можно пример? Вы начальник отдела... Вам звонит Ваш руководитель и ставит Вас в известность, что вот сейчас придет Даша (Маша, Петя) и Вы обязаны взять его в свой отдел...Причем намекается, что это не обсуждается... Ваши действия?
| QUOTE (U*T*A @ 13.01.2008 - время: 09:37) |
188 Можно пример? Вы начальник отдела... Вам звонит Ваш руководитель и ставит Вас в известность, что вот сейчас придет Даша (Маша, Петя) и Вы обязаны взять его в свой отдел...Причем намекается, что это не обсуждается... Ваши действия? |
Что ж, вполне жизненная ситуация. Причем, я оказывался в ней и в качестве руководителя "спускающего" кондидата, и в качестве..."принимающей стороны"
.Если руководитель в директивном порядке предлагает кандидатуру, то действия здесь, по-моему, могут быть только одного рода - работать с человеком, которого тебе дает руководитель. Вертикаль власти еще никто не отменял и если ты работаешь на предприятии, то принимаешь установленные руководителем правила. Естественно, желательно, чтобы эти правила были разумными... именно поэтому я сказал выше: "...первична оценка деловых качеств кандидата".
В компании, в которой я в данный момент работаю, прием на работу по протекции распространен очень широко. При этом, все кандидаты принимаются с испытательным сроком и по его окончании решается вопрос о возможности утвердить кандидата на вакансии с учетом точки зрения непосредственного руководителя.
| QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 12.01.2008 - время: 18:52) |
| Если исходить из интересов бизнеса – как лучше их нанимать - самим или через кадровое агентство? Мужчин или женщин? Молодых или не совсем? Образованных или готовых к обучению? |
на каждую позицию - свой вариант ответа.
работников коллцентра - молодых мальчиков и девочек без опыта работы, и возможно без образования, готовых работать посменно за невысокую з/пл ради начала карьеры
работников-специалистов - через рекрутинговые агенства.
работников-руководителей - хедхантингом
| QUOTE (188 @ 13.01.2008 - время: 15:26) |
| Что ж, вполне жизненная ситуация. Причем, я оказывался в ней и в качестве руководителя "спускающего" кондидата, и в качестве..."принимающей стороны" . |
Я тоже был в качестве "принимающей стороны". Только мнения моего никто ни до ни после приема не спросил. И приходилось пахать и за себя и за того парня.
| QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 13.01.2008 - время: 21:25) | ||
Я тоже был в качестве "принимающей стороны". Только мнения моего никто ни до ни после приема не спросил. И приходилось пахать и за себя и за того парня. |
И плюс к тому контролировать свою вербальную активность, потому что лишнее, сказанное в присутствии протеже руководителя, в любой момент может обратиться против тебя. "Блатные" сотрудники призваны исключительно разлагать коллектив и не давать работать своему непосредственному начальнику и всем остальным.
Есть, конечно, среди таких сотрудников люди более чем адекватные, но относиться к ним в соответствии с их реальным профессионализмом наврядли кто-то сможет...
Slim_Joy
А почему только работников-руководителей? Специалистов, работников среднего звена, тоже так переманивать можно...
| QUOTE (U*T*A @ 16.01.2008 - время: 19:12) |
| [Специалистов, работников среднего звена, тоже так переманивать можно... |
Таких, видимо, и без переманивания навалом.
| QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 16.01.2008 - время: 19:29) | ||
Таких, видимо, и без переманивания навалом. |
Хороших специалистов? Вряд ли... бывает, что такой специалист получше начальника будет...
| QUOTE (U*T*A @ 16.01.2008 - время: 19:43) | ||||
Хороших специалистов? Вряд ли... бывает, что такой специалист получше начальника будет... |
Только ни один начальник так не считает. А подбор персонала зависит именно от них.
А Ваше мнение по сабжу?
По половому вопросу - не в обиду женщинам, но с мужчинами работать проще. Меньше скандалов, соплей и проблем. Хотя раз на раз... Но мужской коллектив обязательно нужно разбавлять. Иначе сопьются.
По возрасту - с молодыми проще, хотя это и не принципиально. Старый конь тоже может сказать свое слово...
Вместо образованных брал бы готовых к обучению. У мну в отделе девочка работала с высшим образованием. Но таких дубов я еще не видел. А другая полы у нас мыла. Я бы их с удовольствием поменял местами.
| QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 16.01.2008 - время: 22:11) |
| А мое мнение такое - подбором следует заниматься через агентство по причине большего выбора. Когда к вам приходит человек и проситься на работу, можно подумать "Да вроде ничего", а тем временем на бирже десяток более достойных. По половому вопросу - не в обиду женщинам, но с мужчинами работать проще. Меньше скандалов, соплей и проблем. Хотя раз на раз... Но мужской коллектив обязательно нужно разбавлять. Иначе сопьются. По возрасту - с молодыми проще, хотя это и не принципиально. Старый конь тоже может сказать свое слово... Вместо образованных брал бы готовых к обучению. У мну в отделе девочка работала с высшим образованием. Но таких дубов я еще не видел. А другая полы у нас мыла. Я бы их с удовольствием поменял местами. |
Разделяю Вашу позицию...
И даже насчет мужчин... с ними легче договариваться, хотя я думаю это еще и от вида деятельности зависит...
| QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 11.02.2008 - время: 20:42) |
| Недавно шеф надумал набрать гастарбайтеров из Узбекистана на черную работу. Русские отказываются работать за ту зарплату, что им предлагается, а узбеков планируется "кинуть". Кто как думает - хорошо это или плохо - использование иностранной рабочей силы на наших предприятиях? |
Вопрос неоднозначный... если рассмотривать именно с той позиции, что могут обмануть, то это естественно плохо, как для иностранцев, так и для россиян.
Но иногда складываюся ситуации, что определенную работу сделать необходимо, а желающих местных нет...тогда это оправдано.
Но опять же, некоторые не очень честные руководители, любят злоупотреблять иностранной рабочей силой, без оформления необходимых документов. И это приносит свои печальные плоды, люди мало зарабатывают, за них практически никто не отвечает, живут часто в антисанитарных условиях... вообщем если резюмировать, то я против, но исключительно из жалости к гастарбайтерам...
Может где-то и есть приличные работодатели, неплохие условия труда и проживания для приезжих.. но я такого не встречала к сожалению...
| QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 11.02.2008 - время: 20:42) |
| Недавно шеф надумал набрать гастарбайтеров из Узбекистана на черную работу. Русские отказываются работать за ту зарплату, что им предлагается, а узбеков планируется "кинуть". Кто как думает - хорошо это или плохо - использование иностранной рабочей силы на наших предприятиях? |
На мой взгляд, это очень плохо. Смотрю, что в Москве происходит. Количество мигрантов уже не подается учету. Сколько их тут никто не знает. Точно цифр не помню, но недавно сам пчеловод возмущался, что легально оформляется меньшая часть из тех, кто приехал. Что имеем в результате рост криминал, как мигрантов, так и против них. Целые отрасли уже стали «иностранным» если сперва это были торговцы на рынках, то теперь элитное жилье строит трест таджикстрой
, дворники узбеки и т.д. И самое опасное это изменение социально-культурной среды, когда коренное население вымирает, а замещается иностранцами. Это сообщение отредактировал Лексингтон - 16-02-2008 - 13:58
| QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 16.02.2008 - время: 20:53) |
| С позиции местных жителей выходит, что это плохо. Так как сбивается уровень зарплаты, занимаются рабочие места и повышается уровень преступности. А с точки зрения экономики предприятия и страны? |
Слишком сложный и неоднозначный вопрос. Много влияющих факторов как в + так и в -.
| QUOTE (U*T*A @ 18.02.2008 - время: 16:37) | ||
Слишком сложный и неоднозначный вопрос. Много влияющих факторов как в + так и в -. |
Назовите пару-тройку основных на Ваш взгляд, если не затруднит
| QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 18.02.2008 - время: 17:03) |
| Назовите пару-тройку основных на Ваш взгляд, если не затруднит |
Минусы Вы уже назвали. Из плюсов предположу увеличение хоть таким образом населения нашей страны, низкооплачиваемая и неквалифицированная работа занята иностранцами и если человек оформлен официально то опять же пресловутые налоги... Но это все очень по краю.
Вы безусловно правы, что подбор должны вести, как минимум люди разбирающиеся в предмете... В свете обсуждаемого вопроса... Кому лично Вы бы отдали предпочтение мужчине или женщине, молодому или претенденту "в возрасте"? (Как условие, приблизительно одинаковые профессиональные навыки и образование).
| QUOTE (U*T*A @ 12.01.2008 - время: 19:51) |
| Но большинство обычно доверяют рекомендациям... лучше письменным, с прежднего места работы... |
гы!) какой же работодатель САМ добровольно отпустит ХОРОШЕГО работника к конкуренту, да еще с хорошими рекомендациями?? скорее уж плохого так сбагрят))
| QUOTE (=ЦЕЙТНОТ= @ 26.02.2008 - время: 13:01) | ||
гы!) какой же работодатель САМ добровольно отпустит ХОРОШЕГО работника к конкуренту, да еще с хорошими рекомендациями?? скорее уж плохого так сбагрят)) |
Возможны и такие случаи. У нас когда в Москву собираются эмигрировать, просят такие характеристики. Работодатели дают, потому что работник все равно уедет. Слишком разнятся зарплаты.
Исходя из собственного опыта и опыта своих коллег, скажу, что в некоторых областях экономики необходимы люди, имеющие узкоспециализированные глубокие знания, которых ВУЗ не дает.
К примеру, бухгалтерия...после техникума выпускник может вполне сносно работать вторым бухгалтером, а после ВУЗа не всегда...теоритические знания есть, но чтобы довести их до практики, требуется год или чуть больше и наставник за плечами. Поэтому, если бы не требования иметь на местах специалистов только с высшим образованием, я бы принимала на работу специалистов со средним специальным, и тем, которые устраивают по деловым параметрам, оплачивала высшее образование.
Кроме того, любой специалист - это как закрытая карта - принял на работу - открыл карту - поработал полгода - посмотрел, что из себя представляет.
При этом рекомендации не имеют значения. Зачастую, чтобы избавится от "специалиста" , такую рекомендацию напишут - хоть к ране прикладывай. А на деле - ноль. Как-то приняли на работу двух ребят - один возраст, закончили один ВУЗ, отличный английский. Рекомендации нижестоящих организаций отменные. Один оказался кладом, а второй - просто лентяй.
Что касается полового признака. Женщины более усидчивы, они могут выпонять работы, где требуется многократное повторение одних и тех же действий. Мужчины хороши там, где требуется глобальных подход, рутину обычно не переносят. Хотя есть и исключения. В любом случае половой признак дает о себе знать - женщина выходи замуж и рожает детей. Это конечно хорошо, но работодатель должен иметь это в виду. Некоторые фирмы заключают дополнительные договора, у нас особенно - с иностранным капиталом. Причем это не маразм, а нормальная практика. Допустим, за границей женщине вообще не полагается отпуск по уходу за ребенком - родил - больничный закончился - и вперед на работу через 3 месяца после родов. Для детей с трезмесячного овзраста ясли-сады с группами по 3-5 человек (это в Голландии - моя сестра там только что родила).
| QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 11.03.2008 - время: 20:55) |
| Любопытно, а в других регионах тоже начинаются проблемы с дефицитом раб. силы из-за оттока оной в Москву? |
раньше много специалистов уезжало особенно в области IT.
Теперь гораздо меньше - даже при разнице в ЗП в два раза - эта разница съедается ценой на съемное жилье в Москве.
| QUOTE (*НикитА* @ 12.03.2008 - время: 21:46) |
| Допустим, за границей женщине вообще не полагается отпуск по уходу за ребенком - родил - больничный закончился - и вперед на работу через 3 месяца после родов. Для детей с трезмесячного овзраста ясли-сады с группами по 3-5 человек (это в Голландии - моя сестра там только что родила). |
Вот это меня весьма заинтересовало. Так когда-то было и у нас. При этом казалось, что это жуткий деспотизм и нарушение прав человека. А вот в демократичной Европе ситуация, оказывается, нисколько не изменилась. Возникает два вопроса
1. Грудное вскармливание после 3 месяцев отменено?
2. Если ребенка таскать в ясли в любую погоду в таком возрасте, что будет со здоровьем?
Ясли - я их видела - не в каждой семье такая обстановка. Дети в младшей группе от 3 месяцев до 3 лет - до 5 человек - общаются друг с другом, ухаживают друг за другом. 2 воспитателя. Такие ясли чуть не в каждом дворе этажного дома. Игрушек море (даже в наших магазинах столько не видела). Всякие надувные аттракционы.
Что касается здоровья - там какая-то профилактика - даже не разобралась толком - что такое. Антибиотики никто не пьет (не могу это представить у нас), врачи их практически не назначают. У сестры подруга - 25 лет - ни разу не принимала антибиотики!!!
И потом - всегда есть выбор - можно не работать. Обычно, когда в семье много детей, так мамы и делают. Пособия на детей достаточно.
зы. вспомнила один пример.
Как-то была во Франции. Там крупные организации организуют на работе для женщин, у которых дети, ясли-сады и начальные школы. Я была поражена. Хотя с точки зрения логики и экономии это вполне объяснимо - женщина не опаздывает на работу, отводя ребенка в сад или школу, не нервничает - как там её дети, не висит на телефоне, вопитывая свое чадо - она спокойно работает, зная, что ребенок рядом. КПД женщины не снижается, может даже повышается. В обед можно пойти - вместе пообедать, пообщаться. Вечером все едут домой. Т.е. семья все время вместе. Очень много одиноких (в нашем понимании) женщин, вопитывающих трех и более детей - для этого созданы условия.
Это сообщение отредактировал *НикитА* - 13-03-2008 - 00:22