Когда-то СССР летал на собственных самолётах: Аны, Илы, Ту. После его распада Россия перешла на Эйрбасы. Боинги и даже разные канадские и бразильские типы. Сейчас строят "Сухой-Джет", готовится к серийному выпуску МС-21. Но их мало, да и зависимо производство от иностранных комплектующих. Есть ли надежда у России вернуть себе былой статус авиационной державы или "фсё"? Высказываем мнение, обмениваемся новостями.
Снова_Я
Чемезов рассказал о поставках американских двигателей на МС-21 ДУБАЙ, 13 ноя — РИА Новости. Глава корпорации "Ростех" Сергей Чемезов не видит рисков для поставок американских двигателей Pratt & Whitney на новый российский самолет МС-21.
скрытый текст
МС-21 — пассажирский самолет нового поколения вместимостью от 163 до 211 пассажиров. Лайнер предлагается заказчикам с двумя типами двигателей — PW1400G компании Pratt & Whitney (США) и ПД-14 Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК, входит в "Ростех").
"Был подписан контракт на поставку 350 иностранных двигателей, но я здесь не вижу больших рисков, потому что у нас свой двигатель проходит испытания на летающей лаборатории, по окончанию этой части начнутся испытания на самолёте… Сейчас все выполняют обязательства и работы идут по плану", — заявил Чемезов журналистам.
"Если встанет вопрос о том, что американцы решат не поставлять двигатели – будем ставить на МС-21 свои", — добавил он.
Не вижу пока тенденции к возрождению отечественного гражданского авиапрома. В Саратове авиационный завод фактически распродан за исключением одного цеха, который сохранили силами работников, и тот занимается только обслуживанием старых ЯКов. Закупают же для саратовских авиалиний бразильские embraer.
Narziss
Я более оптимистично настроен. Хоть малое но начало есть. К вышеперечисленным Суперджетам и МС 21 добавлю кукурузник глубокой переработки. Это даст шанс возродить малую авиацию.
Книгочей
Напомню, что этим летом состоялся МАКС-2017. Хотя, выставка и сопутствующие зрелища были красочными и восхитительными ( см. видео ). Для непосвящённых, необходимо добавить. Но, это только лишь эмоции ( и научились ставить шоу ), а суровая реальность такова : "на МАКС-2017 был подписан только один твердый контракт на 16 МС-21..." - https://www.gazeta.ru/business/2017/07/21/1...938.shtml#page2
ИМХО : пока рано говорить, что российские самолёты и вертолёты никому не нужны, но есть немало шансов за то, что в будущем такое может быть ...
(Книгочей @ 14-11-2017 - 11:43) ИМХО : пока рано говорить, что российские самолёты и вертолёты никому не нужны, но есть немало шансов за то, что в будущем такое может быть ... Как минимум, российские самолёты нужны самой России. При её-то просторах! В диапазоне от местной авиации до дальнемагистральных лайнеров. Во-вторых, авиационное сообщение со странами ЕАЭС тоже нужно наладить на российских самолётах. Даже этот "скромный" спрос подтолкнёт российское авиастроение.
Раймонд
(Мария Монрова @ 14-11-2017 - 14:03) Российские авиастроители испытывают модель нового двухдвигательного среднего транспортного самолета короткого взлета и посадкиВ России началась разработка двигателя ПД-35 для широкофюзеляжных дальнемагистральных самолетов Это положительная тенденция !
Книгочей
(Мария Монрова @ 14-11-2017 - 14:07) Как минимум, российские самолёты нужны самой России. При её-то просторах! В диапазоне от местной авиации до дальнемагистральных лайнеров. Во-вторых, авиационное сообщение со странами ЕАЭС тоже нужно наладить на российских самолётах. Даже этот "скромный" спрос подтолкнёт российское авиастроение. Согласен. Т.к.
скрытый текст
"значение гражданской авиации для страны площадью в 17 млн квадратных километров трудно переоценить. Значительная часть территории РФ — это труднодоступные районы, где нет автомобильных и железных дорог. Единственный способ коммуникации — это авиасообщение, без которого невозможно ни жизнеобеспечение граждан, ни нормальное экономическое развитие регионов. Колоссальные природные богатства находятся в Арктике и Сибири, и эти районы слабо заселены. Хозяйственное освоение отдалённых регионов требует создания транспортной инфраструктуры. Наиболее простой способ — запуск регулярных рейсов вертолётов и самолётов, способных приземляться на грунт в любых погодных условиях. Строить дороги в вечной мерзлоте — невероятно трудоёмкое и дорогостоящее мероприятие. Оптимальный выход заключается в налаживании постоянного воздушного сообщения. В связи с этим России необходима развитая малая, средне- и дальнемагистральная пассажирская авиация, надёжные транспортные самолёты и вертолёты различного класса."(с).
Однако, посмотрим в "глаза реальности". Итак,
скрытый текст
"стоит признать, что ситуация в отрасли сложилась непростая. Гражданский авиационный парк значительно сократился за минувшие 25 лет, кризис 1990-х годов нанёс мощный удар по авиапрому, а в 2000-е годы перевозчики закупал преимущественно зарубежные машины. «Не считая вертолётных площадок, в СССР было 1,4 тыс. аэродромов, включая грунтовые, сейчас — 159. Отток населения, которое жило в труднодоступной местности, вблизи заброшенных ныне аэродромов, составил 3 млн человек», — рассказал RT бывший заместитель министра гражданской авиации СССР, президент фонда «Партнёр гражданской авиации» Олег Смирнов. По его словам, в 1990-е годы на балансе Министерства гражданской авиации СССР числилось 13,5 тыс. летательных аппаратов, а в год производилось более сотни самолётов.
«Сегодня 96% пассажироперевозок осуществляется судами иностранного производства. Россияне быстро привыкли к Boeing и Airbus, но нельзя забывать, что раньше мы ни в чём не зависели от Запада» - сказал RT бывший заместитель министра гражданской авиации СССР, президент фонда «Партнёр гражданской авиации» Олег Смирнов." Источник : https://russian.rt.com/russia/article/35741...shie-razrabotki Далее можно и не читать, т.к., как обычно идут "ахи и охи" по поводу "что мы потеряли", но в общем виде, а виновники, как всегда, не называются, т.к. они почти все или "во власти или при власти". Так же, идут обычные "ух, да мы ещё себя покажем", которые озвучил г-н Рогозин, высказывания которого уже стали "притчей во языцех" среди серьёзных спецов и профи. И ему вторит "карманный оборзеватель" - главный редактор портала Аviaru.net Роман Гусаров, а "лакмусовой бумажкой" на "туфту", является некий анонимный имярек : "Инженер-технолог одного из высокотехнологичных предприятий, который "сообщил RT, что МС-21 — это без сомнения прорывная разработка, пусть и не во всём превосходящая западные аналоги. «Это абсолютно новый конкурентноспособный самолёт. В нём заложен инновационный фюзеляж, который имеет расширенный проход, — пояснил эксперт. — Крылья МС-21 выполнены по технологии вакуумной инфузии, которая запатентована российскими инженерами. Крыло полностью выполнено из композитных материалов — это так называемое «чёрное крыло». Суть в том, что в качестве наполнителя для него используется углеродное волокно. Конструкция легче алюминия, но прочнее любого металла, из которого обычно изготавливают самолёты». По его словам, уменьшение массы лайнера позволило снизить расход топлива и увеличить грузоподъёмность. Специалист утверждает, что никто в мире не использовал столько композитных материалов в конструкции крыльев. В этом, как он полагает, состоит главный успех отечественных конструкторов. "(с). Вообщем, всё как в том армейском анекдоте : "убитый пленный на допросе рассказал"... Источник : https://russian.rt.com/russia/article/35741...shie-razrabotki
Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-11-2017 - 09:39
Книгочей
(Раймонд @ 15-11-2017 - 03:40) Это положительная тенденция ! Безусловно ! И, особенно, ярко это видно здесь : "Авиация России: итоги 2016, планы на 2017 Опубликовано 08.01.2017 | @AviaRu | 2016 год для российской гражданской авиации был неоднозначным. С одной стороны, не случилось новых крупных банкротств, как это произошло в 2015 с «Трансаэро», не прерывалось авиасообщение с другими странами, наметились положительные тенденции с возобновлением полётов в Египет. С другой стороны, 2016-й запомнился и трагическими событиями…" - http://aviation21.ru/aviaciya-rossii-itogi...-plany-na-2017/ А Новый 2018 г. уже близко и можно будет подвести итоги за 2017 г. и сравнить с 2016 г. и вот только тогда можно будет говорить о какой-либо "тенденции". Если она есть ...
Мария Монрова
На полях авиасалона Dubai Air Show 2017 на вопросы обозревателя портала iz.ru ответил заместитель генерального директора авиационного комплекса «Ильюшин» Павел Черенков В целом линейка на перспективу у нас практически сформирована. Это Ил-112, который должен полететь в начале следующего года, пассажирский Ил-114, затем средний транспортный самолет — Ил-276, затем всё семейство Ил-76, включая заправщики и спецверсии, и, наконец, Ил-96 и перспективный комплекс транспортной авиации. По моделям мы закрываем практически весь диапазон рынка. https://iz.ru/671149/ilia-kramnik/nasha-zad...-uroven-servisa
Снова_Я
В России выпустят более тридцати санитарных вертолетов в 2018 году МОСКВА, 22 ноя — РИА Новости. Более 30 санитарных вертолетов планируется к выпуску в РФ в следующем году, сообщил глава Минпромторга Денис Мантуров.
скрытый текст
"Программа санитарной авиации была запущена в 2017 году и на сегодняшний день произведено уже 29 вертолетов. На следующий год запланирован выпуск 31 машины", — цитирует министра пресс-служба холдинга "Вертолеты России".
В компании добавили, что медицинские вертолеты за четыре месяца эвакуировали, в частности, свыше 400 пациентов в больницы Кирова. Кроме того, вертолет типа "Ансат", поставленный в рамках федеральной программы развития санитарной авиации, уже налетал более 300 часов – больше, чем было запланировано.
Активное развитие службы санитарной авиации в Кировской области началось в июле 2017 года. В настоящий момент в регионе используются "Ансаты" с медицинским модулем, а также вертолет Ми-2. Воздушные суда пополнили парк компании "Вяткаавиа". Машины используются для оперативной доставки больных из отдаленных районов Кировской области до медицинских центров, а также эвакуации пострадавших в ДТП и в случае чрезвычайных ситуаций.
Начиная с июля, вертолеты совершили 378 вылетов, доставив в медицинские учреждения региона 414 человек, в том числе 66 детей. Кроме того в рамках программы развития санитарной авиации в Кировской области идет реконструкция и строительство вертолетных площадок для приема медицинской техники.
"Кировская область – наглядный пример реальной потребности регионов в медицинских вертолетах. Необходимость наличия техники, способной не только оперативно доставить пациента до современного медицинского центра, но и поддержать его жизнь в пути – гораздо масштабнее, чем предполагалось. Холдинг продолжит оснащение российских регионов современными медицинскими вертолетами, главная задача которых – спасать человеческие жизни", — заявил гендиректор "Вертолетов России" Андрей Богинский.
(Снова_Я @ 23-11-2017 - 11:08) В России выпустят более тридцати санитарных вертолетов в 2018 году. Программа развития службы санитарной авиации нужна и необходима !
Книгочей
(Снова_Я @ 23-11-2017 - 11:08) В России выпустят более тридцати санитарных вертолетов в 2018 году МОСКВА, 22 ноя — РИА Новости. Более 30 санитарных вертолетов планируется к выпуску в РФ в следующем году, сообщил глава Минпромторга Денис Мантуров.
скрытый текст
"Программа санитарной авиации была запущена в 2017 году и на сегодняшний день произведено уже 29 вертолетов. На следующий год запланирован выпуск 31 машины", — цитирует министра пресс-служба холдинга "Вертолеты России".
В компании добавили, что медицинские вертолеты за четыре месяца эвакуировали, в частности, свыше 400 пациентов в больницы Кирова. Кроме того, вертолет типа "Ансат", поставленный в рамках федеральной программы развития санитарной авиации, уже налетал более 300 часов – больше, чем было запланировано.
Активное развитие службы санитарной авиации в Кировской области началось в июле 2017 года. В настоящий момент в регионе используются "Ансаты" с медицинским модулем, а также вертолет Ми-2. Воздушные суда пополнили парк компании "Вяткаавиа". Машины используются для оперативной доставки больных из отдаленных районов Кировской области до медицинских центров, а также эвакуации пострадавших в ДТП и в случае чрезвычайных ситуаций.
Начиная с июля, вертолеты совершили 378 вылетов, доставив в медицинские учреждения региона 414 человек, в том числе 66 детей. Кроме того в рамках программы развития санитарной авиации в Кировской области идет реконструкция и строительство вертолетных площадок для приема медицинской техники.
"Кировская область – наглядный пример реальной потребности регионов в медицинских вертолетах. Необходимость наличия техники, способной не только оперативно доставить пациента до современного медицинского центра, но и поддержать его жизнь в пути – гораздо масштабнее, чем предполагалось. Холдинг продолжит оснащение российских регионов современными медицинскими вертолетами, главная задача которых – спасать человеческие жизни", — заявил гендиректор "Вертолетов России" Андрей Богинский.
https://ria.ru/economy/20171122/1509375133.html Это хорошо ! Теперь врачам "Скорой помощи" не придётся прыгать с парашютом со стареньких "кукурузников" в экстремальных условиях Сибири и Дальнего Востока в экстренных случаях ...
bi_shka
(Снова_Я @ 13-11-2017 - 14:55) Когда-то СССР летал на собственных самолётах: Аны, Илы, Ту. После его распада Россия перешла на Эйрбасы. Боинги и даже разные канадские и бразильские типы. Сейчас строят "Сухой-Джет", готовится к серийному выпуску МС-21. Но их мало, да и зависимо производство от иностранных комплектующих. Есть ли надежда у России вернуть себе былой статус авиационной державы или "фсё"? Высказываем мнение, обмениваемся новостями. нет. поезд ушел. потеряны навыки, технологии производства. может, если все будет идеально - лет через 30
Книгочей
(Мария Монрова @ 14-11-2017 - 14:07) Как минимум, российские самолёты нужны самой России. При её-то просторах! В диапазоне от местной авиации до дальнемагистральных лайнеров. Во-вторых, авиационное сообщение со странами ЕАЭС тоже нужно наладить на российских самолётах. Даже этот "скромный" спрос подтолкнёт российское авиастроение. "С миру по нитке — голому рубашка (рубаха)", т.е. ото всех понемногу — и получается нечто значительное, ощутимое для кого-л. одного. Говорится тогда, когда сообща помогают в чём-л., что не по средствам или не по силам одному ( человеку или стране ).
Мария Монрова
Объединенную корпорацию планируют сделать ядром гражданского авиастроения 30 ноября 2017. Производством военных и гражданских самолетов в России будут заниматься разные организации. Это решение уже согласовано в правительстве. Планируется, что Объединенную авиастроительную корпорацию (ОАК) до конца 2018 года объединят с корпорацией «Иркут», образованная таким образом структура будет развивать исключительно гражданское авиастроение. Вся военная авиация будет оставлена за периметром ОАК — эти активы могут полностью или частично перейти под контроль ГК «Ростех». https://iz.ru/676065/evgenii-deviatiarov-al...a-pod-peresmotr
Книгочей
Как, известно, "организаторы Международного авиакосмического салона "Фарнборо" в Великобритании объявили о запрете для России выставлять продукцию военного назначения на выставке в следующем году. Об этом корреспонденту ТАСС сообщили в пресс-службе салона."Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4746141 ЕМНИП, а в РФ в ответ объявили, что это дискриминация и РФ не будет, вообще, участвовать в выставке. Может быть, не стоит упускать этот шанс показать только свою гражданскую продукция, тем более, что, априори, она является, как правило "двойного назначения" ? Или РФ выставлять уже нечего стало кроме военной авиатехники ?
Снова_Я
Суперджеты и МС-21, материалы, услуги - это гражданская продукция. Но военная идёт лучше. Причём, в её продвижении Фарнборо и не нужен, основные покупатели на БВ и в Азии, там свои авиасалоны есть.
Книгочей
(Снова_Я @ 02-12-2017 - 15:08) Суперджеты и МС-21, материалы, услуги - это гражданская продукция. Но военная идёт лучше. Причём, в её продвижении Фарнборо и не нужен, основные покупатели на БВ и в Азии, там свои авиасалоны есть. Фарнборо престижнее "смотрин" в странах "третьего мира" - они же и "развивающиеся". Даже КНР. Я помню какое грандиозное зрелище было в прошлом, например, когда в июле 1967 года, в аэропорту Домодедово состоялся грандиозный авиапарад. Тогда состоялся и первый открытый показ военной техники. В Домодедово, например, впервые были продемонстрированы самолеты с вертикальным взлетом, истребители с изменяемой стреловидностью крыла, сверхскоростные Миг-25. И, главное, простые советские люди увидели, что не только есть английские Hawker P.1127 и Kestrel FGA.1. А в аэропорту была организована выставка воздушных судов на земле в отличие от предыдущих авиапарадов, когда самолёты и вертолёты можно было увидеть только с земли в небе. И это было не менее впечатляющим, чем авиасалон в Фарнборо ! Вот, когда будет в РФ подобное по содержанию, тогда и можно будет говорить, что страна вернула статус мировой авиадержавы и не только в области военной авиатехники ...
Снова_Я
О каком престиже Фарнборо можно говорить, когда он ограничивает своих участников? Так, шарашкина контора, служанка у политиков.
Книгочей
(Снова_Я @ 02-12-2017 - 18:11) О каком престиже Фарнборо можно говорить, когда он ограничивает своих участников? Так, шарашкина контора, служанка у политиков. Теперь да, но отчасти. Это, как разорившийся дворянин : имение заложено, замок сдаётся в аренду, фамильные драгоценности ушли с молотка на аукционе, но остались традиции, титул и честь. И это немалого стоит. А все "новоделы", как нувориши - шикарны, но безвкусны и не опытны. Впрочем, китайцы прилежные ученики. Но, учатся менеджементу не у РФ ...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 02-12-2017 - 18:28
Книгочей
(Снова_Я @ 02-12-2017 - 15:08) Суперджеты и МС-21, материалы, услуги - это гражданская продукция. Но военная идёт лучше. Причём, в её продвижении Фарнборо и не нужен, основные покупатели на БВ и в Азии, там свои авиасалоны есть. МС-21 ещё, фактически, нет : С.-ПЕТЕРБУРГ, 4 дек — РИА Новости. Образец нового пассажирского самолета МС-21 для демонстраций планируется произвести к сентябрю 2018 года, сообщил журналистам министр промышленности и торговли РФ Денис Мантуров. "У нас вторая машина (МС-21 — ред.) будет выдана к марту-апрелю. Третью будем стараться сделать к сентябрю с салоном. Пока у нас эти две машины под установку контрольно-проверочного оборудования, а к сентябрю будем делать машину с салоном для того, чтобы участвовать параллельно и в испытаниях, и в демонстрационных показах", — сказал он в рамках VII международного форума "Арктика: настоящее и будущее". РИА Новости https://ria.ru/economy/20171204/1510175109.html На той странице ещё про то, что Рогозин рассказывает о том, как идут испытания МС-21, но это же Рогозин .. Лучше уж рекламный ролик посмотреть ...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-12-2017 - 02:09
Снова_Я
Самолёта нет, а контракты уже есть!
Книгочей
(Снова_Я @ 08-12-2017 - 13:02) Самолёта нет, а контракты уже есть! Может быть, это т.с. "рудименты периода накопления первичного капитала" ? Напомню, что среди т.н. "новых" русских практиковалась 100% предоплата, а потом оказывалось, что нет ни денег, ни товара и не поставщика...
Sorques
А зачем? Для некой гордости, что это Наше или из практических, то есть коммерческих соображений? Японцы с корейцами убили американскую электронную промышленность, умер британский автопром, но никто эти отрасли не спешит возрождать, ибо они будут явно убыточны..Советская авиация, была безусловно одной из лучших в мире, но сейчас она может выдержать конкуренцию с другими производителями, в категории цена-качество? И главное..на какие деньги?
Мария Монрова
https://ru.wikipedia.org/wiki/МС-21 Если по Вики судить, то уже есть заказы на 285 самолётов. Кто-то скажет, а, это российские компании, их заставили, а иностранцы практически не интересуются. Допустим, ситуация такой и останется. Но чем плохо, что мы будем летать на своих самолётах, а не на американских или европейских? И деньги пойдут на развитие авиастроения России, а не США и ЕС...
Книгочей
(Мария Монрова @ 09-12-2017 - 12:00) 1.) Если по Вики судить, то уже есть заказы на 285 самолётов. 2.) Кто-то скажет, а, это российские компании, их заставили, а иностранцы практически не интересуются. 3.) Допустим, ситуация такой и останется. 4.) Но чем плохо, что мы будем летать на своих самолётах, а не на американских или европейских? 5.) И деньги пойдут на развитие авиастроения России, а не США и ЕС... 1.) Ну-у-у, это же "Вичка" ! 2.) Как на сводебной церемонии : "Жених и невеста стоят перед алтарем. Множество гостей, затаив дыхание, следят за свадебной церемонией. Музыка стихает и священник произносит: «Пусть те, кто против этого брака, говорят сейчас или молчат вечно». И тут невеста понимает, что на самом деле и замуж-то не очень хочет, а если и хочет, то точно не за жениха..." ? 3.) Не надо этого допускать ! 4.) Действительно ! Эта выгода прямо под "под носом лежит", но почему-то, не все её видят ! А, теперича сурьёзно ! В РФ много чего осталось от СССР и немало появилось нового ( см. фото, а описание к ним здесь :
Всего фото в этом сете: 4. Нажмите для просмотра.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-12-2017 - 16:48
КэпНемо
продукт советской промышленности всегда выезжал на низкой цене, вряд ли РФ удастся повторить этот "успех"
Книгочей
(КэпНемо @ 10-12-2017 - 06:37) продукт советской промышленности всегда выезжал на низкой цене, вряд ли РФ удастся повторить этот "успех" Демпинг - это была повсеместная практика ! Дело не в этом ! Дело в другом. Частично можно узнать об этом здесь : https://snob.ru/profile/25185/print/121158 К сему : "В СССР все было самое лучшее! На самом деле нет Главные мифы о «золотом веке» — позднем Советском Союзе" - https://meduza.io/feature/2016/12/09/v-sssr...-samom-dele-net
КэпНемо
(Книгочей @ 10-12-2017 - 07:13) (КэпНемо @ 10-12-2017 - 06:37) продукт советской промышленности всегда выезжал на низкой цене, вряд ли РФ удастся повторить этот "успех"Демпинг - это была повсеместная практика ! Дело не в этом ! Дело в другом. конечно в другом дело, одно когда предлагается хороший товар по низкой цене, другое когда похуже, но чуть ли не бесплатно, деньги занесёшь потом, когда получится, ведь тут главное не прибыль, а вовлечение покупателя в сети дальнейшего обслуживания технически сложного изделия и создания видимости международного сотрудничества, индусы прокляли этот Т-90, но куда им деваться? созданы линии по его сборке, свой танк буксует, а американский дорог
Книгочей
(КэпНемо @ 10-12-2017 - 07:46) конечно в другом дело, одно когда предлагается хороший товар по низкой цене, другое когда похуже, но чуть ли не бесплатно, деньги занесёшь потом, когда получится, ведь тут главное не прибыль, а вовлечение покупателя в сети дальнейшего обслуживания технически сложного изделия и создания видимости международного сотрудничества, индусы прокляли этот Т-90, но куда им деваться? созданы линии по его сборке, свой танк буксует, а американский дорог Я это и имел ввиду. Практика такая : самолёт продается задёшёво, а его обслуживание потом и приносит основную прибыль. И чем машина сложнее, тем дороже приходится платить в перспективе. Типа, "Не знала баба горя, купила баба порося."(с). А бывает ещё хуже - см. афера "Локхид". С танками пример не подходит, т.к. танк можно использовать, как мобильный ДОТ и/или поставить на ж./д. платформы и получится бронепоезд. А самолёт который не может летать ни на что не годен. Развал СССР подорвал авторитет и доверие к отечественной продукции, а другие страны его не теряли или как Япония, Италия и Германия быстро восстановили.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-12-2017 - 02:50
Книгочей
"С миру по нитке - голому рубашка", гласит народная пословица : "ВМС Иранского Корпуса стражей исламской революции (КСИР) получили четыре российских самолета-амфибии ЛА-8, сообщает блог Юрия Лямина. Данные машины будут использоваться ВМС КСИР для патрулирования, поисково-спасательных операций и т.п. Торжественная церемония передачи амфибий прошла в Бендер-Аббасе. Количество поставленных машин совпадает с тем, что должны было быть поставлены в Иран по контракту от декабря 2011, с учетом того, что одна машина разбилась во время испытаний. Правда тогда ничего не говорилось про то, кому именно в Иране они в итоге предназначаются." Примечание : Самолётики-то малюсенькие и всего их три осталось. И стоит напомнить, что Иран числится в списке т.н. "стран-изгоев" и даже такие самолётики-крохотульки ему никто кроме РФ и КНР не продаст. Да, и контракт был подписан аж в 2011 г., а сейчас уже конец 2017 г. ! Если целых шесть лет делали четыре маленьких самолёта, то сколько времени уйдёт только лишь на один МС-21 ?!
КэпНемо
(Книгочей @ 10-12-2017 - 15:17) А бывает ещё хуже - см. афера "Локхид". посмотрел,если про f-35 то пропагандистский бред
Книгочей
(КэпНемо @ 14-12-2017 - 19:01) (Книгочей @ 10-12-2017 - 15:17) А бывает ещё хуже - см. афера "Локхид". посмотрел,если про f-35 то пропагандистский бред Не то смотрели ! Афера "Локхид" касается F-104 «Старфайтер» («Звёздный Боец») фирмы "Локхид", который прозвали "летающий аллюминиевый гроб" и "оставляющий вдов" :
скрытый текст
"Поскольку ВВС США еще в 1958 году отказались от дальнейших закупок "Старфайтера", единственная надежда фирмы "Локхид" оставалась на экспорт. Но продавать самолет по прозвищу "алюминиевый гроб" - дело вполне безнадежное. Прекрасно осознавая это, фирма развернула невиданную по масштабам программу рекламной "раскрутки" своего детища. Кампания велась одновременно в трех направлениях. С одной стороны широко пропагандировались реальные достижения машины в виде установленных на ней авиационных рекордов. Очень кстати, как раз в мае 1958-го, "Старфайтер" установил официальные мировые рекорды скорости (2259 км/ч) и высоты полета (27811 м). В декабре того же года к ним добавились рекорды скороподъемности на высоты от 3000 до 25000 метров. Яркими репортажами об этих событиях пестрели все авиационные издания. В описаниях "Старфайтера" щедро проплаченные журналисты не жалели восторженных эпитетов. О недостатках машины, разумеется, не говорилось ни слова. Кроме того, наиболее опытные и хорошо изучившие "повадки" "Старфайтеров" американские пилоты выполнили на них серию демонстрационных полетов над Западной Европой. Приглашенные зрители из числа местных военных, политиков и госслужащих высокого ранга имели возможность наблюдать, как изящный остроносый истребитель стремительно разгоняется и "свечой" уходит вверх, наглядно подтверждая свою великолепную скороподъемность. Но все это была лишь "надводная часть айсберга". Одновременно с газетной шумихой и рекламными показами высокопоставленные американские генералы, чиновники и бизнесмены, так или иначе связанные с "Локхидом", вели негласную "обработку" военно-политического руководства союзников США по НАТО с целью убедить их принять на вооружение "чудо-истребитель". А был еще и третий, совсем уж тайный аспект кампании по навязыванию F-104 зарубежным клиентам, о котором на западе до сих пор предпочитают помалкивать. О нем мы расскажем чуть позже. Неудивительно, что усилия лоббистов "Старфайтера" вскоре увенчались успехом. Целый ряд западноевропейских стран выразил готовность принять машину на вооружение и приобрести лицензии на серийное производство. Правда, в число этих стран не входили Англия и Франция, наотрез отказавшиеся от американского "гастролера". Зато министерство обороны Западной Германии уже 6 ноября 1958 года под мощным нажимом из-за океана приняло решение сделать F-104 основным боевым самолетом Люфтваффе. Это означало приобретение и постройку по лицензии не менее 700 машин, то есть в два с лишним раза больше, чем летало в Соединенных Штатах! Так самолет, который у себя на родине считался бесперспективным, обрел "второе дыхание", а фирма "Локхид" - многомиллионные прибыли. Немцам требовалась универсальная многоцелевая машина - перехватчик, легкий бомбардировщик, разведчик, штурмовик. Несмотря на очевидную противоречивость этих требований, фирма "Локхид" взялась быстро сделать из "Старфайтера" такую машину. Ее не смутило даже то, что неизбежное при этом утяжеление самолета сделает его еще более сложным и опасным в пилотировании. Новая модификация получила обозначение F-104G. За основу взяли истребитель-бомбардировщик F-104C. В дополнение к двум узлам подвески на концах крыла и четырем подфюзеляжным его оснастили еще двумя подкрыльевыми пилонами для бомб, ракет или подвесных топливных баков. Максимальная боевая нагрузка возросла с 1700 до 2177 кг. В фюзеляже вновь появилась шестиствольная пушка "Вулкан", которую наконец-то удалось довести "до ума". Из-за увеличения полезной нагрузки максимальный взлетный вес самолета достиг 13 тонн. Это потребовало соответствующего усиления конструкции шасси и повышения мощности двигателя. Первые экземпляры F-104G оснащались двигателями J79 -GE-11A с тягой 4536 кг (7167 кг - на форсаже), но на большинство серийных машин ставили более мощные J79-GE-19 с тягой 5384 кг (8120 кг - на форсаже). Таким образом, тяговооруженность самолета не уменьшилась по сравнению с базовой модификацией, но нагрузка на площадь несущих поверхностей возросла еще больше, составив при максимальном взлетном весе огромную даже для современных гиперзвуковых машин величину 716 кг на квадратный метр (для сравнения, у главного потенциального оппонента "Старфайтера" - советского истребителя МиГ-21Ф-13 максимальная взлетная масса составляла всего 8625 кг, а нагрузка на площадь - 375,8 кг/кв.м, то есть почти вдвое меньше). Планер самолета усилили для обеспечения возможности полетов со сверхзвуковой скоростью вблизи земли (считалось, что таким образом "Старфайтерам" будет легче прорывать мощную ПВО СССР и стран Варшавского договора). Для повышения устойчивости и управляемости площадь киля и руля поворота сильно увеличили, заметно изменив тем самым внешний облик машины. Серьезным изменениям подверглась бортовая авионика. Новый "Старфайтер" оснастили инерциальной навигационной системой "Литтон" LN-3, обеспечивающей полеты в сложных метеоусловиях днем и ночью, а также усовершенствованным радаром NASARR F15A-41B для работы, как по воздушным, так и по наземным целям. Возможность разместить все это оборудование, да еще и боекомплект в 750 снарядов для пушки в довольно тесном объеме носовой части "Старфайтера" появилась благодаря миниатюризации электронных схем, вызванной широким применением полупроводниковых приборов. Интересной новинкой стало блочное размещение всей бортовой электроники в легкосъемных контейнерах, что значительно упрощало обслуживание и ремонт. Так, например, вся "начинка" радара помещалась в металлическом кубе размером 75 на 75 см, который можно было легко выдвинуть из фюзеляжа на "салазках". Еще одним важным нововведением стало катапультное кресло "Локхид" С-2, оснащенное системой катапультирования вверх. Однако это кресло все равно не обеспечивало спасения летчика на высотах менее 200 метров. Кстати, германские представители сначала настаивали на установке английских кресел "Мартин-Бейкер" GQ-7 класса 0-0, как более безопасных, но фирма "Локхид", не желая терять часть прибылей, решительно воспротивилась. В конце концов немцы сдались. Если бы они знали, чем это для них обернется... Кроме того, на истребитель по требованию заказчика вернули тормозной крюк. Командование Люфтваффе опасалось, что в случае войны летчикам придется садиться на частично разрушенные в результате бомбежек взлетно-посадочные полосы, а значит, длину пробега надо сократить до минимума. На практике, слава Богу, до этого не дошло, и тормозной крюк фактически использовался только на тренировках по его применению. Обычно же вполне хватало тормозного парашюта. Проект F-104G был закончен уже в конце 1958 года. А 18 марта 1959-го с ФРГ подписали контракт на поставку 66 одноместных экземпляров машины и 33 "спарок" TF-104G (позднее переименованы в F-104F). Остальные 600 машин немцы планировали сделать сами. Пока в Калифорнии шла постройка прототипа, "коммивояжеры" фирмы "Локхид" продолжали активно "проталкивать" "звездного бойца" на международный рынок вооружений. Теперь у них появился еще один важный козырь - согласие Германии на эту машину. 2 июля 1959-го на "Старфайтере" остановил свой выбор ближайший сосед США - Канада. А в следующем году контракты посыпались один за другим: 2 марта - Италия, 20 апреля - Голландия, 20 июня - Бельгия, 8 ноября - Япония. Все эти страны намеревались строить машины своими силами. Кроме того, еще ряд стран, не имевших развитой авиапромышленности, выразил готовность закупать F-104 американской или немецкой сборки. К ним относились Дания, Греция, Испания, Норвегия, Турция и Пакистан. Так "Старфайтер" на глазах превращался из вызывающего опасение неудачника в один из самых распространенных боевых самолетов мира. Вот ярчайшее подтверждение американской поговорки о том, что при хорошей рекламе можно продать даже дохлую крысу! Для совместной лицензионной постройки "Старфайтеров" европейские авиафирмы образовали консорциум BING (Бельгия √ Италия √ Нидерланды - Германия), в который входили бельгийские заводы SABCA, голландские "Фоккер" и "Авиоланда", итальянские FIAT и ряд западногерманских предприятий, образовавших группу Arge Sud. Названия этих предприятий говорят сами за себя: "Мессершмитт", "Хейнкель", "Дорнье", "Блом унд Фосс", "Зибель". Когда-то они были гордостью немецкого самолетостроения. Теперь же им приходилось лишь копировать далеко не лучший американский образец. В Канаде выпуском "Старфайтера" занялась фирма "Кэнэдэйр", а в Японии - концерн "Мицубиси". Не дожидаясь появления F-104G, немцы уже в конце 1959 года сформировали первую учебную группу "Старфайтеров", отобрав для нее пять опытных пилотов во главе со знаменитым асом Второй Мировой войны Гюнтером Раллем. В дальнейшем этим летчикам предстояло стать инструкторами и обучать других полетам на F-104. Интересно, что группа размещалась на калифорнийской авиабазе Люк, а самолеты для нее (двухместные F-104D) передали непосредственно из ВВС США. С них смыли американские "звезды и полосы", нарисовав черные тевтонские кресты и тактические номера. В феврале 1960-го немцы приступили к тренировкам над калифорнийской пустыней. 5 октября 1961 года оторвался от земли первый экземпляр F-104G (пока еще американской сборки) Немецкие пилоты знали, что "Старфайтер" - строгая и в чем-то даже коварная машина. Но они и не подозревали, что летать на нем будет ТАК страшно. Катастрофы начались сразу, и их было гораздо больше, чем в США. Американцы использовали F-104 в основном как высотный скоростной перехватчик, и именно такие задачи чаще всего приходилось отрабатывать летчикам. Немцев же учили наносить бомбоштурмовые удары на относительно малых скоростях и высотах, то есть - делать то, для чего "Старфайтер" изначально не был предназначен, причем как раз на тех полетных режимах, на которых он становился наиболее опасен. Из-за несовершенства катапультных сидений "Локхид" у германских пилотов, как правило, не оставалось шансов спастись в случае возникновения нештатной ситуации. А подобных ситуаций хватало с избытком. "Старфайтер", как уже говорилось, не прощал ни малейшей ошибки. Тем более, если он был увешан бомбами, ракетами и топливными баками. Крохотные "лезвия" крыльев с трудом держали в воздухе 13-тонную машину, а полет напоминал балансирование на острие иглы. И ведь при этом надо было еще стараться поразить цель! Неудивительно, что при выполнении полетных заданий летчики бились один за другим. Поначалу командование Люфтваффе старалось не допускать огласки беспрецедентной аварийности "Старфайтера". Но когда счет погибших пошел на десятки, держать это в тайне было уже невозможно. Наиболее жутким стал 1965 год, когда "звездный боец" отправил на тот свет более 30 западногерманских пилотов. Фактически из летавших в тот момент на "Старфайтерах" погиб каждый десятый. Почти еженедельно на авиабазах проходили траурные церемонии по поводу очередной жертвы. В конце концов информация проникла в печать и разразился грандиозный скандал. На страницах газет появились злые карикатуры, изображавшие "Старфайтер" в виде летающего гроба с маленькими крылышками, а журналисты задавались вопросом: почему такой самолет был принят на вооружение и растиражирован в сотнях экземпляров? Военные отказывались от комментариев или давали маловразумительные ответы, то и дело ссылаясь на служебную тайну. Ответ пришел только спустя несколько лет, причем не из ФРГ или США, а из Японии. У нас нет статистики авиакатастроф со "Старфайтерами" в "стране восходящего солнца", но вряд ли ситуация там радикально отличалась в лучшую сторону от того, что происходило в Европе. На этом фоне в 1971 году ряд высокопоставленных японских должностных лиц, ответственных за программу "Старфайтера", был изобличен в получении крупных денежных взяток от эмиссаров фирмы "Локхид". Нашумевшее "дело Локхида" привело к отставке кабинета министров Японии, а несколько наиболее "замаранных" чиновников оказалось на скамье подсудимых. В ФРГ скандал удалось замять, и под суд никого не отдали, но все же трудно поверить в то, что принятие на вооружение смертельно опасного для собственных пилотов самолета объясняется лишь несколькими поставленными им рекордами и рекламной шумихой. Тем более, что у немцев был богатый выбор: помимо "Старфайтера", им предлагали американские F-105 "Тандерчиф", F11F "Тайгер" и F-5 "Фридом Файтер", английские "Бакканир" и ВАС "Лайтнинг", французский "Мираж III" и итальянский "Фиат" G-91. Ни одна из этих машин не пользовалась столь мрачной репутацией, как F-104. Но все же выбрали почему-то именно его, а летчикам пришлось расплачиваться за это своими жизнями. Вопрос повышенной аварийности "Старфайтеров" в западной (прежде всего - американской) авиационной литературе обычно рассматривался так, будто это явление характерно только для Западной Германии, а в других странах все обстояло нормально. На самом же деле "Старфайтеры" постоянно бились везде, где летали. Просто в ФРГ это вызвало большой общественный резонанс и выплеснулось на страницы печати. А незавидный "рекорд" по части аварий и катастроф на "Старфайтерах" поставила Канада. Там из 238 машин данного типа разбилось 112 (почти 50%!), при этом погибло 37 пилотов. По поводу причин огромного количества аварий и катастроф немецких F-104 в тех же популярных американских книжках приводятся различные версии, начиная от якобы низкого уровня подготовки западногерманских пилотов и кончая неблагоприятными погодными условиями. Но эти версии рассчитаны на дилетантов. Что касается "неблагоприятных погодных условий", то F-104G создавался именно как всепогодный истребитель-бомбардировщик, и аварии, связанные с метеорологическими факторами, говорят лишь о недостатках самой машины. К тому же для всех остальных летательных аппаратов погодные условия в Германии считаются вполне приемлемыми. А тезис о "неподготовленных пилотах" и вовсе смехотворен, так как именно немецкая школа летной подготовки всегда отличалась особой тщательностью и скрупулезностью. В кабины "Старфайтеров" садились только пилоты, имевшие налет в несколько десятков, а то и сотен часов на поршневых и реактивных машинах. Кроме того, перед первым самостоятельным вылетом на одноместном F-104G каждого летчика долго "гоняли" с инструктором на "спарке". Одним словом, уровень подготовки летного персонала Люфтваффе был ничуть не ниже, чем в США и других развитых странах. Попытки обвинить в катастрофах самих немцев, и плохую погоду направлены лишь на то, чтобы отвлечь внимание от истинного виновника, то есть - от фирмы "Локхид", создавшей "алюминиевый гроб". Ведь не секрет, что многие американские авиационные издания в той или иной степени финансируются концерном "Локхид-Мартин", а значит, любая критика в его адрес на их страницах вряд ли возможна. В 1966 году немцы решились, наконец, принять меры для повышения безопасности полетов на "Старфайтерах". К тому времени F-104 уже успел отправить в "лучший мир" 65 пилотов Люфтваффе. Чтобы притормозить этот "конвейер смерти", самолеты начали переоснащать катапультными креслами "Мартин-Бейкер", обеспечивающими спасение летчиков на любых скоростях и высотах. Фирма "Локхид" вновь заявила протест, угрожая прекращением технической поддержки, но немцы на этот раз проявили твердость. Кстати, еще раньше ту же операцию по замене кресел "явочным порядком" произвела Дания, а в дальнейшем от сидений "Локхида" отказались и остальные эксплуатанты "Старфайтеров". Кроме того, истребители оборудовали высокочувствительной световой сигнализацией, извещающей пилота о любых неполадках в работе двигателя и других систем. Указанные мероприятия провели в течение 1967 года на всех западногерманских F-104. Эти меры привели к двояким результатам. С одной стороны число катастроф снизилось (напомним, что катастрофа отличается от аварии наличием человеческих жертв), но с другой - количество разбитых машин, наоборот, возросло еще больше! Дело в том, что большинство пилотов уже настолько боялось летать на "Старфайтерах", что при малейшей угрозе, не задумываясь, покидало кабину. Стоило только загореться одной из многочисленных лампочек аварийной сигнализации, как летчик моментально приводил в действие механизм катапульты. До 1973 года Люфтваффе потеряло в авариях 205 "Старфайтеров". Чтобы компенсировать эти потери пришлось выпустить дополнительное количество машин, так что общее число "сто четвертых", поступивших на вооружение западногерманских ВВС, достигло 916 экземпляров. Аварии продолжались и в дальнейшем. По данным на 1983 год, в ФРГ разбилось 269 F-104, что привело к гибели 110 пилотов. И это не считая тех многочисленных жертв среди гражданского населения, на чьи дома рухнули вышедшие из повиновения "звездные бойцы". Итоговое количество разбитых западногерманских "Старфайтеров" нам не известно, но по косвенным данным оно составило не менее 300 экземпляров. Последняя авария произошла в 1989 году, когда F-104 уже снимали с вооружения Люфтваффе как морально и физически устаревший. А последний полет "звездного бойца" с черными крестами на крыльях состоялся в мае 1991 года. Другие страны НАТО начали избавляться от "Старфайтеров" еще раньше. В 1973 году это сделала Испания, в 1983-м - Бельгия и Норвегия, в 1984-м - Голландия, в 1986-м - Дания и Канада. В 1979-м иорданские пилоты пересели с F-104 на F-5E, а в 1985-м японцы перевооружили свои эскадрильи "Старфайтеров" на F-4EJ и F-15. К началу 1990-х годов "Старфайтеры" оставались на вооружении в Греции, Турции, на Тайване и в Италии. Вместе с летчиками приобретали опыт работы и технический персонал F-104. Например замена двигателя производилась около 30 минут, но уже снятие топливных баков с консолей крыла занимало у двух техников 20 минут. Иногда можно прочитать, что межполетное обслуживание F-104 было проще. Но в сравнении с аналогичным обслуживанием самолетов советского производства, оказывается что МиГ-21 в обслуживании был проще. F-104G и по настоящее время превосходит современные самолеты по некоторым полетным характеристикам. Так например обладая большим ускорением, он имеет самую высокую взлетную скорость 254 м/с и на высоту 12 200 м поднимается за 1 мин 30 сек, а для достижения высоты 17 200 м требуется 6 мин 30 сек. У F-104S эти параметры еще лучше (10 000 м за 1 мин 20 сек, и с высоты 10 000 до 17 070 м требуется только 1 мин 20 сек). Основной тактической задачей для F-104 как истребитель остается: достичь скорость М=1.4, долететь к цели, выпустить по ней ракеты, если цель поразить не удастся, то сделать разворот, перейти в вертикаль и на баллистическую кривую с возможностью повторить захват и поражение цели. При этом маневре теряется визуальный контакт с целью, он получил название "ленивая восьмерка" - lazy eight. В западной Европе самолеты модификации "G" уже сняли с вооружения. Последним подразделением которое на них летало было 61 WTD (Wehrtechnische Dienststelle 61), которое является летным испытательным центром технической и вооруженной службы Люфтваффе в Манхинге; последняя авария в которой была в 1989 г. После этого случая в подразделении осталось лишь 4 самолета: F-104G 25+54, 21+64 и TF-104G 27+72, продолживший свою службу в Греции. F-104G 26+60 (ранее служивший в подразделении MFG-2 Marineflieger) находился еще в строю в "день открытых дверей" в мае 1991 г. Тогда самолет получил носивший ранее бортовой номер 98+84. Показательный полет на нем выполнял подполковник Армин Эверт, имевший общий налет превышающий 7000 л. часов на реактивных самолетах, из которых 3000 были только на F-104. Машина имела специальную парадную окраску и сопровождалась самолетами Люфтваффе; МиГ-29 (!), Фантом, Торнадо, Альфа Джет, Канберра, Трансаль. Старфайтер относился к самолетам имеющим большое число аварий - в основном в Германии, о которых было высказано много версий. Факт то, что F-104 и F-106 в США есть же самолеты, которые относятся к машинам, имеющим самое высокое число аварий. В "USAF" 300 построенных F-104 за 7 лет налетали 100 000 летных часов, при этом было потеряно 49 самолетов и погибло 18 летчиков. Интересно, отметить то, что Норвегия имела низкое количество аварий и Испания в течение 7 лет эксплуатации не потеряла ни одного самолета. На службе Канадских ВВС находилось 238 машин, из которых в течении 22 лет службы разбились 112 машин на которых погибло 37 пилотов, эксплуатация этих машин производилась в самых сложных метеоусловиях, при этом выполнялись боевые задачи повышенной сложности. В основном Старфайтеры имелись на вооружении ВВС ФРГ, которая насчитывала 916 машин, из которых 1/3 часть была потеряна. По этому поводу высказывается много мнений: от сложных метеоусловий Европы и малого опыта технического персонала и летчиков, до травматического страха летного персонала. По высказыванию специалистов каждый фактор нес свою правду. Можно отметить, что пилоты Люфтваффе с малым числом налетов, не смогли овладеть и справиться с управлением F-104. Применяемая на самолетах высококлассная, но в то же время высокочувствительная электроника в условиях немецкого климата имела проблемы в эксплуатации, и малоопытный технический персонал не имел способности качественного его обслуживания. Строительство первых Старфайтеров производилось такими быстрыми темпами, что в эксплуатации не имело достаточного количества ангаров, а потом они находились в любую погоду на стоянках под открытым небом. Однако ВМФ Германии имел сравнительно меньше проблем с самолетами F-104 стоявшими тоже на вооружении из-за отсутствия спешки при перевооружении своих сил. F-104 никогда не прощал пилотам их ошибок, в сравнении с другими самолетами, ни чем не предупреждал пилота на критических режимах. В 1955 году в ФРГ была обновлена армия и авиация, обстановка была специфичная. После десятилетнего перерыва возобновился призыв мужского населения в армию, где они смогли бы приобрести новые навыки и опыт при службе в новых условиях и с совсем новой техникой. В истории ВВС всех стран мира всегда появились проблемы с приспособлением наземного и летающего персонала при внедрении типов нового поколения. Старфайтер, как "двухмаховая" машина буквально перегнала свое время. Психологический барьер с "которым должны были сразиться немецкие летчики был усложнен быстрым и массовым перевооружением, имея малый опыт эксплуатации поршневых и первых реактивных дозвуковых самолетов (F-84, F-86). Высокое число катастроф F-104 оказало свое влияние на пилотов. По словам очевидцев, был период в котором при малейшем отказе (загорели лампы на приборной доске сигнализировавшие отказ какой нибудь системы) летчики сразу же катапультировались и не хотели рисковать своей жизнью. В дополнении хочется показать несколько незнакомых факторов с обеих сторон "Железного занавеса". Для сравнения, как наиболее подходящий тип с восточной стороны мы выбрали сравнительно распространенный МиГ-21. Однако вся нижеуказанная статистика не заключает в себя данных по налету машин а также другие факторы, имеющие влияния на происшествия..." - http://www.airwar.ru/enc/fighter/f104g.html
Надо отметить, что F-104 разработан под руководством выдающегося американского конструктора К.Джонсона и 27 апреля 1956го года F-104A "Starfighter" стал первым серийным самолетом, преодолевшим две скорости звука. Кромки его беспрецедентно маленьких крыльев были столь остры, что на стоянке их накрывали специальными чехлами. В связи с повальной в то время модой на ракеты, на большинстве модификаций скоростного перехватчика отсутствовала пушка. "Старфайтер" мог нести ракеты с ядерной боеголовкой. Одина из типов ядерных ракет уничтожала все воздушные цели в радиусе нескольких сотен метров от центра взрыва. С этим боеприпасом самолет мог взлететь, но не отстрелявшись, приземлиться он был уже не в состоянии. Как "камикадзе". Кстати, один японский лётчик на самолёте таранил виллу одного из чиновников, обвиняемых в коррупции и замешанных в афере с фирмой "Локхид"... К сему : надо признать, что F-104 был внешне "убийственно" красив.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 14-12-2017 - 22:56